Bonjour a tous,

Je voulais vous laisser savoir que moi et ma femme avons décidés de garder une section dans notre élevage pour des reptiles qui ont besoin d'un refuge. Nous ne voulons surtout pas que certaines personnes pensent que nous faisons de la revente d’animaux que nous prenons a notre refuge.

Nous voyons plusieurs avantages pour notre élevage et pour les reptiles. Cela nous donne accès a de nouveaux reptile pour notre élevage, et nos reptiles sont très bien traite et nourris. Nous ne faisons pas juste de l'élevage pour la parti monétaire, mais nous aimons vraiment les reptiles et sommes très heureux de pouvoir vivre notre vie avec eut. Plusieurs de nos reptiles sont plus que des "breeders", ils sont aussi des animaux de compagnies que nous avons le plaisir de manipuler et de montrer a tout les jeunes ou nous faisons des présentations.

Les reptiles qui vont rentrer dans notre refuge vont être triés a l'arriver:

1- Les reptiles qui ont des problèmes de santés vont être soignés et si les problèmes les empêchent de reproduire, ou ils sont de races ou il n'y a pas de demande, ils deviendront des animaux de compagnie, que nous allons nous servir pour faire des expositions de reptiles. Nous avons déjà fait quelques expositions dans des écoles, et les commentaires étaient très bons. Nous pouvons, de cette façon, montrer aux enfants (et parents) qu'est-ce qui arrive a des reptiles quand ils ne sont pas bien traiter.

2- Ceux en santé et de race ou il y a de la demande comme les boas, Pythons, et Dragons barbu par exemples, vont être utilisés pour notre élevage. La vente de leurs bébés va pouvoir payer pour les soins et la nourriture de tout les reptiles incluant ceux qui ne peuvent pas gagner leurs diner eut mêmes pour cause de maladie ou autre.

Nous espérons pouvoir fournir dans le futur assez de reptiles comme les pythons de phase régulière, pour au moins, diminuer, les importations de "wild caught" dans la région de Montréal. Nous avons déjà 2 gros importateur de reptiles qui nous ont dit qu'ils aime bien mieux acheter des bébés "captive bred" que de faire de l'importation. Apparemment les pertes lors du transport et les problèmes de reptiles qui ne mange pas a cause du stress, sont assez importants qu'ils aiment bien acheter des animaux d'élevages, si le prix est assez bas, bien entendu. C’est pour cette raison que notre élevage ne feras pas juste de belle phases rares, mais aussi des phases standards.

Nous espérons vraiment avoir le support de tous ceux qui aiment les reptiles autant que nous. Nous avons, Johanne et moi, plusieurs années d'expérience avec plusieurs type d'animaux, donc les chiens, les chevaux, les rongeurs, et les poissons, et nous avons tout les deux des reptiles de puis plus de 5 ans, mais nous sommes qu'a notre deuxième années de spécialisation dans l’élevage de reptiles, et nous apprenons a chaque jour.

Nous allons aussi offrir certains reptiles pour adoption lorsqu’ils sont prêts. Nous voulons utiliser les forums spécialisés pour trouver des personnes qui ont les connaissances pour s’occuper des besoins spécifiques de reptiles.

Au plaisir de lire vos posts.

Andre Ferland et Johanne Patenaude.

Salut Andre,

J'encourage ton enthousiasme a vouloir aider et sauver des betes en difficulter. C'est bon et noble de vouloir sauver et soigner des betes qui en ont de besoin.

Par contre, je dois t'admettre que ca fait un peu "venez me donner des betes svp!Je veux des reptiles gratuits peu importe leur etat..."

Les reptiles rescues generalement sont des endroits ou on "rescape" des reptiles en tout genre dans toute conditions pour les soigner et les placer. Non pas pour se monter une collection et pour faire des presentations payantes dans les ecoles... Et encore moins pour se monter plus de reproducteurs....

Ta cause de reproduire du CBB regulier dans les ESPECES/SOUS ESPECES et non race (ce ne sont pas des chiens) qui se font encore importer en shitload parce que ca permet au gens de les payer moins de la moitier du CBB meme si ils en perdent suffisement pour changer tout le compte, ca c'est aussi tres noble. Par contre, de le faire par l'intermediaire d'une facade de rescue c'est aussi louche. Generalement, les rescues que j'ai connu ne reproduisait pas. Par contre oui il arrivait qu'ils en placaient chez des eleveurs.

Tout ca pour dire, je sais que tes intentions ne sont pas mauvaises Andre. Vous etes des passionnees tout comme beaucoup de monde ici. Par contre, personnelement JE ne laisserais pas en rescue des serpents malades ou en mauvais etat chez quelqu'un qui est dans ses debuts avec les serpents. Je sais que t'as de l'experience avec les dragons barbus mais pour les pythons, boas, couleuvres etc... T'as quoi comme experience avec les maladies, les parasites, les plaies? (pas des etudes que t'a lu mais bien ce que t'a rencontrer et traiter) T'as quoi comme support? Comme equippement? C'est sur que la meilleure facon d'apprendre c'est le nez dedans mais un rescue center? Pas sur que tu sois pret et equipper pour ca.

Je t'encourage a ne pas lacher tes ambitions, c'est bons d'en avoir. Par contre, certaines d'entre elles meritent peut-etre d'etre revisees ou retravaillees. Je suis sur que tu vas etre avant longtemps un adepte qui sait ce qu'il fait dans ce qu'il entreprend mais pour l'instant, n'oublie pas qu'on peut s'ettouffer a prendre les bouchees doubles.

C'etait des conseils amicals... Prend le pas autrement et gene toi pas pour me corriger si je me trompes.

Math

Merci Mathieu de tes commentaires. Je dois dire que tes opinions ne me surprennent pas du tous, c'est exactement pourquoi j'ai fait ce message sur les forums de reptiles. C'est pour pouvoir expliquer a tous ceux qui sont dans notre monde de passionnes de reptile, notre façon de voir les choses a moi et a ma conjointe.

Le principe de refuge standard est tres noble, mais la plupart des refuges que je connais depuis les dernières 10 années, ont toujours un problème d'espaces disponibles, de manque d'équipements, de manque de fonds pour nourrir leurs animaux, et plusieurs autres problèmes qui fait qu'ils ne peuvent recueillir qu'une petite quantité d'animaux, ou qu'ils doivent fermés leurs portes éventuellement. C'est pourquoi nous essayons de combiner un volet payant et un volet rescousse sous le même toit.

Tu dois avouer que plusieurs personnes qui disent faire de la rescousse, font de la revente sous la table, et ne le disent pas. Nous voulons mettre nos cartes sur la table avec les personnes les plus importantes ; qui sont les vrais adeptes de reptiles, les vétérinaires, les animaleries, et les reproducteurs.

Nous avons la vision de pouvoir donner une bonne qualité de vie a des reptiles qui serais autrement tués ou laisser a mourir dans la nature, en les faisant payer pour leurs nourriture avec leurs accouplements. Si j’avais des millions a la banque, je pourrais me permettre de prendre ces animaux et les nourrir jusqu’a ce qu’ils meurent de leurs belle mort, mais nous ne sommes pas riches, ni moi ou ma conjointe, donc nous optons pour une initiative que nous pouvons faire fonctionner a long terme.

Pourquoi ne pas faire reproduire une belle femelle Python de 4 ans, en plaine sante et que nous avons pris le temps de bien engraisser ? Avec la vente de ces bébés, elle fourni l’argent que nous avons besoin pour nourrir les autres animaux qui ne peuvent ce reproduire.

J’ai des animaux présentement comme Zilla notre iguane qui nous est arrive avec un MBD tres avance. Je ne vais jamais la faire reproduire, mais elle peut payer pour sa propre nourriture et les soins que nous lui donnons en faisant des représentations ou nous apprenons aux enfants a bien s’occuper de leurs reptiles. En passant, tout les représentations que j’ai fait aux écoles était gratuites… et les professeurs ont tous dit que moi et mon fils devrions le faire commercialement puisque nous sommes une bonne équipe. Peut être dans le futur…

SVP ne pas prendre offense a la prochaine phrase, je ne pense a personne en particulier…. Mathieu corrige moi si je me trompe, mais je ne vois aucun breeder avec des beaux serpents à 5000 $ offrir des places pour rescaper des reptiles normale, qu'il a peut etre produit lui meme. Mais par contre je vois des gens comme Pogona faire des pieds et des mains pour sauver des reptiles qui en ont de besoin. Nous essayons de transformer notre passion pour les reptiles en quelque chose de bien et de rentable. J’adorerais pouvoir prendre ma retraite dans quelque années et de pouvoir faire l’élevage et le refuge a temps plein, comme ca nous pourrions offrir encore plus de place pour des animaux a rescaper.

Une autre chose que nous voulons changer, est le fait que plusieurs personnes entreprennent d’acheter des reptiles avec presque aucune idées de quoi faire et de comment le reptile seras dans 5 ans. Je voudrais pouvoir être certain que les petit bébés boa que je fourni au petshops ou aux grossistes, vont avoir une place pour revenir quand le proprio seras fatiguer de le nourrir et de le nettoyer, ou qu’il seras a 8 pieds et que le proprio ne seras plus quoi faire avec.

En offrant nos services comme refuge, j’espère que je reverrais mes bébés me revenir quand ils seront trop gros pour messieurs tout le monde, je pense que c’est une façon d’assurer qu’ils ne seront pas remis en liberté, ou encore laisser dans l’appartement quand le propriétaire vas déménager. Si quelqu'un veut un serpent et sais qu’il y a un recourt si il ne peut plus s’en occuper, j’espère que nous allons avoir moins de rescousse avec des animaux malades et mal traiter. Peut être que les propriétaires vont nous appeler avant que l’animal soit mal en point.

Oui c’est certain que j’aimerais pouvoir faire de l’argent avec mes beau boa et python, je ne cherche pas à devenir riche mais a pouvoir faire vivre (et payer les études) de mes 5 enfants, et de nourrir et de loger tout les animaux sous mon toit. Tu sais autant que moi, que le vrai argent est dans la production de phases spéciales et non de pythons normaux. Si notre élevage devient rentable, ce seras parce que nous avons payer le gros prix pour des animaux de hautes qualités, pas pour le petit python royale normale que nous avons reçu au refuge.
Nous avons aussi écrit tout ceci, parce que nous espérons avoir l’aide de tout le monde ici. Que ce soit de l’aide avec de l’information sur un type de reptile, ou prendre un animale que je ne peut pas garder. Une chose que tu dois avouer, je suis quand même mieux que plusieurs autres personnes qui n’essayent même pas d’apprendre, au moins je recherche toujours tres bien les nouvelles races que je ne connais pas sur l’internet. Je n’est peut être pas 20 années d’expérience, mais je ne voit personne avec 20 années d’expérience offrir leurs services comme refuge.

J’ai déjà contacte plusieurs services de la ville de Montréal, des animaleries, et des vétérinaires, et ils n’ont pas une tres longue liste de refuge pour les reptiles. J’ai même eut une inspectrice qui est venu vérifier nos installations avant de nous approuver comme refuge, et elle était tres heureuse de ce quelle a vu.
Alors voila, j’espère que l’explication va aider tout le monde à nous comprendre plus.

André et Johanne.

Mathieu, avant de te prononcer sur moi devant tout le monde, sans même me connaitre bien, peut être que tu pourrais me poser quelques questions en priver? Ce n’est pas pour être méchant Mathieu, c’est juste pour te dire que peut être que tu me connais mal, et que mes intentions sont peut être plus noble que tu le pense.

Est-ce que tu sait que plus de la moitié de mes reptiles sont des animaux a qui il manque une patte, une queue, qui ne mange pas bien (et que je dois prendre des heures a gaver toutes les semaines), qui on un tempérament qui les rendent dangereux, et autres problèmes pareils? Presque tous mes animaux étaient des bêtes que personnes ne voulais et que les grossistes aurais jeté aux poubelles. Tu sais bien que pour un grossiste un animal qui ne mange pas est une perte de temps et d’argent. Il va garder la place pour une bête qu’il va pouvoir vendre.

J’ai payé, des fois le gros prix, pour ces animaux que personne ne veut. J’aimerais bien avoir un beau Boa Sunglow a 5000$ (vraiment je les adore ), mais tout mon argent vas présentement a nourrir des animaux que personnes ne voulais. Toi-même tu as eut le commentaire que les derniers pythons royales que j’ai achetés n’était pas en bonne santés. Est-ce que tu les aurais acheté toi pour qu’il ne ce retrouve pas au congélateur chez le grossiste

Andre.

Bon, Andre:

Premierement je ne te juge pas toi en tant que personne dans ce post mais bien la facon que les choses sont presentees. Je comprends parfaitement que tu veuilles couvrir les depenses de tes betes et leurs soins puisque t'es pas millionnaire.

Par contre, ce que je disais, c'est de pas aller trop vite. Faut juste que tu comprennes que de tout rentrer bing bang par ci par la, tu vas en perdre autant que tu vas en sauver... peut-etre meme certain qui aurait survecu... Quarantaine es-tu certain de ce que ca veut dire? C'est pas une section dans ton garage, mais bien une autre piece pendant un bon 40 jours. Aussi, ton 680 pieds carre va etre plein en un pet si tu veux accepter n'importe quoi... On s'entends tu que 2 varans 1 retic et 4-5 boas et ta piece est deja pas mal laoder si tu leur donne les conditions ideales? En plus tu disais recement vouloir donner plus d'espace que pas assez alors ca va te prendre des grosses cages en maudit...

Ne te meprend pas sur moi, je suis pas un ti baveux (ben oui mais la n'est pas la question) qui va venir te dire t'es pas pret ou ta pas ce qu'il faut juste pour t'ecoeurer... Si je dis ca, c'est par experience. Non je ne les aurais pas pris les balls en mauvais etats. La raison est simple, j'ai eu ma dose de ramasser de la scrap pour soigner et placer ou meme garder et breeder. Les couts sont tres elever, la minute que t'as un peu de profit le monde te bash, les pertes sont fortes et le temps que ca demande! Ouf....

Anyway, je ne te juge pas sur ce projet. C'est le projet que je juge. Si t'as deja entamer les procedures, je te dirais le mieux que je peux faire c'est de t'offrir mon aide. Moi je n'ai pas envie, ni le temps, ni l'espace pour faire un refuge et oui le besoin est la. Alors si tu veux de mon aide, je vais le faire avec plaisir. L'experience ne s'achete pas et tu vas surement aprendre tres vite de cette facon, surtout avec ta soif d'apprendre assez considerable. Par contre il faut que tu y ailles par etapes. Je ne pretend pas tout savoir mais je connais aussi beaucoup de personnes personnelement qui ont des connaissances approfondies qui peuvent t'aider.

J'aimerais beaucoup qu'on se rencontre a nouveau... Essayer de starter ca a neuf. On etait parti sur un mauvais pied mais je crois qu'on approche de quelque chose de bien. Envoie moi un mp si tu veux. On organisera de quoi.

Pour finir, petites grosses corrections:



Euh....... Non je sais pas ca... En fait je dirais par experience et aussi par l'experience que les "gros breeder" ont partager avec moi que tu feras jamais de gros $$ avec des phases au prix qu'ils te coutent a acquerir et avec les pertes de valeurs etc... Je connais pas grand monde qui fait ben de l'argent avec des phases a moins de les "creer". Par contre, le wholesale peut-etre tres payant. Si t'achete 50 serpents regulier de qqun, c'est sur que le prix qu'il te fait est ridiculement bas. En revandant en petite-moyenne quantitee tu vas chercher un bon profit sans trop de travail. Donc non je ne crois pas que le $$$ est dans les phases, c'est juste "cool"...



ESPECES Andre, ESPECES.... C'est pas des chiens!


Lache pas ca va finir par rentrer. Pour le reste, quoi que tu fasses, fait le pour toi par pour les autres. Ca va etre plus agreable et plus durable. Personnelement j'ai lacher le wholesale et ma petite phase rescue a cause de tout le monde qui me jugeait la dessus. Mais bon, si t'es capable de fermer les yeux sur tout les trouduc qui vont te juger (peut-etre moi aussi des fois ) ca va valoir la peine car le besoin est la.

Merci Mathieu de ton offre d'aide, c'est ce que j'espère avoir de plusieurs personnes dans notre communauté reptilienne

La plupart de nous avons eut la phase sauver les animaux. Pour moi ça fait 30 ans que ca dure, depuis que j'ai sauver mon premier chien errant.

Ça fait quand même 6 mois que moi et ma femme pensons a faire notre élevage avec une section refuge. En réalité ça fait depuis que nous avons eut Zilla notre iguane avec le MBD.

Je ne peut pas garder tout les reptiles qui ont besoin d'aide, je doit aussi penser a mes enfants donc la plus jeune a 3 ans. C'est pour cela que les retics de 25 pieds, et les serpents venimeux ne peuvent pas rester ici. Ce que nous espérons, c'est de pouvoir offrir une place temporaire a certains animaux, et puis je vais les annoncer sur nos forums. Si quelqu'un de connue par notre communauté est près a les prendres, je ne chargerais rien si je peut, ou seulement une partie des frais de vet, avec les factures a l'appuies.

De cette façon, c'est nous tous, ceux qui aiment vraiment les reptiles qui vont pouvoir faire une différence. Ce que j'ai de plus a offrir en ce moment est l'espace, j'ai de la place pour encore plusieurs reptiles ici, et je vais faire mon possible pour aider tant que je peut.

Peut-être que je vais gagner la 6/49 et que je vais avoir l'argent pour faire ce que j'ai toujours voulu; un endroit comme l'ecomuseum qui recueille les animaux, les montrent, éduque les gens et aide a la reproduction de race en danger. (Ça c'est mon rêve depuis que j'ai 15 ans et que je voulais devenir vétérinaire)

Especes.... T'as la tete dure!

Y'as pas de quoi pour mon offre d'aide. Je crois que si tout le monde aide la situation un peu, avec en plus les forums pour t'assister dans tes placements de geants et ce qui prend trop de place, c'est fesable. Go for it et soit prudent dans tes moves!

Especes, especes especes....

Ca va rentrer un jour...

Personnellement, je trouve que c'est un très beau geste de vouloir être un refuge . Par contre, il faut être assez honnête avec soi-même et voir nos limites avec certaines espèces ou cas. On ne peut pas être à l'aise avec toutes les espèces malgré toutes nos bonnes volontés. Est-ce que tu as déjà dealer avec des reptiles très amochés et/ou agressif de bonne taille ? Je te pose cette question car c'est souvent ce que le monde vont te proposer malheureusement. Est-ce que tu vas être capable de refuser des reptiles si tu te sens pas à l'aise avec cette espèce et diriger la personne vers une ressource ?

Les personnes qui me connaisse savent que j'en ai récupèré plus d'une fois des reptiles dans des piteux états mais je suis assez honnête avec moi pour savoir que jamais je vais prendre un retic ou un python de birmanie car je ne suis pas assez à l'aise avec les serpents de grosse taille.

Il y a plusieurs personnes qui ont eut la même idée d'être un refuge pour reptile... certaines places étaient très bien mais d'autre très douteuse pour avoir déjà communiqué avec eux . Tu devrais communiqué avec Julie Tougas pour discuter avec elle, je me rappel qu'elle a déjà été un refuge dans le temps si elle ne l'est pas encore justement. Celà pourrait te donner une bonne idée de ce qui t'attends .

Un petit conseil, tu devrais faire un achat intelligent si tu lances comme refuge. Achètes toi le livre de Mader ''reptile medicine and surgery''... celà pourrait t'être très utilise pour déceler certain problème.

J'aurais besoin d'une liste de ressources spécialisées en reptiles. Je connait le docteur Gauvin, les docteurs Lupu et Beaulieu, et L'Hopital Veterinaire pour Oiseaux et Animaux Exotiques Rive-Sud. J'ai parler avec des personnes de chasse et pèche Québec, et ils ne sont pas spécialiser dans les reptiles, même si ils peuvent les attrapés.

Pour attraper des reptiles dangereux c'est pas un problèmes, c'est trouver des endroits qui peuvent les prendre a long terme qui est pas facile. Si vous avez des contact a nous donner, SVP nous les envoyer.



Oui, ça fait plus d'une fois que l'on m'en parle. Je travaille sur le campus de l'université McGill, et je vais voir si je peut en trouver une copie dans leurs livres usages.

Je venais tout juste de lui suggerer avec "Reproductive husbandry of pythons and boa" pour son coter elevage. On s'entend que ca fait quand meme 250$ de livre one shot par exemple...

Mais bon... Un must si t'as un rescue/elevage.

Y'a pas de recettes miracle (ressource miracle) Il faut le prendre pour le soigner et l'annoncer a donner pour "tater le poul" des gens... C'est tres tres relatif. L'ideal serait un bon site web avec ce que t'as en "adoption" avec des updates frequents et des post sur les sites specialiser comme les forum. Et surtout, bien choisir le preneur.



Si il y en a plus d'un, appele moi j'en veux un aussi.

Que penser vous de mon idee?

Je pensait offrir aux enchères certains animaux rescapés que je ne vais pas garder. Comme ça les profits peuvent allez a une cause choisi par le forum, et les animaux vont a des personnes qui les veulent vraiment.

Les enchères vont être seulement pour des animaux qui ne nécessites pas de soins spéciaux (blessure, ou mal traiter).

Moi et ma conjointe voulons vraiment que nos rescapés puissent allez a des personnes spécialisées en reptiles.

Andre et Johanne

C'est une très bonne idées et l'argent pourrais aussi servir à défrayer une partie des coût du forum ainsi que des activités, si ça ne te dérange pas, je dit ça sous toutes réserve car je ne suis pas un admin.

Mon conseil, discutes en en mp avec Cléopâtra et Pogona. C'est vraiment gentil de le proposé en tout cas.