Aucun lien avec les reptiles, mais ce texte fait grandement réfléchir sur les religions et les ''accomodement raisonable...''

Si ce texte n'a pas sa place, effacer le...
Le texte n'est pas de moi, mais d'une femme qui l'a écrit au journal. Il est intégral et rien n'a été changé...

J'aurais voulu aller rencontrer ces femmes musulmanes à Hérouxville pour partager leur culture et leurs recettes, mais surtout pour profiter de l'occasion de leur expliquer notre devise je me souviens. Je me souviens que, dans mon jeune âge, nous ne pouvions pas entrer à l'église sans avoir un voile ou un chapeau sur la tête. À cette époque, je me souviens aussi que c'était aussi un péché mortel de manger de la viande le vendredi. Dans la même décennie, je me souviens que ma mère a été chassée de l'Église parce qu'après avoir mis au monde quatre enfants, elle ne voulait plus en avoir d'autres. Je me souviens que pour cette raison, le pardon de ses fautes lui était refusé par l'Église à moins qu'elle ne laisse son corps à son mari, avec ou sans plaisir, au risque d'atteindre la douzaine. Je me souviens qu'elle a refusé et qu'elle a quitté l'Église comme beaucoup d'autres femmes de sa génération. Je me souviens que ma mère s'est ensuite séparée de mon père et que nous sommes devenus la cible des regards et des commentaires désobligeants de notre paroisse. Cependant je me souviens qu'à la suite de sa séparation, nous avons vu le collet romain sur la table de nuit. Le prêtre voulait-il tester les moyens de contraception de l'heure ? Dans la même décennie, je me souviens que la cousine de ma mère a obtenu le divorce et qu'elle a reçu du même coup son excommunication de Rome. Je me souviens que quelques années à peine avant ma naissance, les femmes ont obtenu le droit de vote et en même temps le droit d'être considérées comme des citoyennes à part entière dans la société. Je me souviens que lorsque j'étais jeune, nous devions nous aussi, comme pour les religions musulmane et autres, prier sept à huit fois par jour. La messe à tous les matins, une prière avant le déjeuner, une prière en entrant en classe, une au diner sous le coup de l'Angélus, une autre avant la classe de l'après-midi, les grâces au souper, le chapelet en famille avec le Cardinal Léger et une dernière prière avant d'aller au lit. Il y avait le mois de Marie, les Vêpres, etc.. Nous avions aussi de longues périodes de jeûne avant Noël (l'Avant), avant Pâques (le Carême). Je n'ai pas dit non plus que nous devions porter le deuil durant un an et moins selon le degré de parenté de la personne décédée. Je me souviens que, tour à tour, ma mère et ma belle-mère ont vu une opération urgente retardée en attendant que leur mari respectif, de qui elles étaient séparées de fait et non légalement, apposent leur signature pour autoriser leur intervention chirurgicale. Devenue adulte, je me souviens que grâce aux pressions de la génération précédente, j'ai eu accès aux premiers moyens de contraception qui m'ont permis de restreindre le nombre de mes propres rejetons. Je me souviens aussi qu'il n'était plus un péché de manger de la viande le vendredi. Je ne sais pas ce qui est arrivé à ceux qui sont allés en enfer. J'espère qu'on les a rapatriés. Devenue adulte, je me souviens avoir travaillé dans des environnements traditionnellement réservés aux hommes. je me souviens des frustrations de ne pas avoir été traitées au même titre que les hommes dans les entreprises et surtout dans la vie en général. Je me souviens qu'après avoir eu un fils, je ne voulais plus d'autres enfants de peur que ce ne soit des filles, par solidarité et parce que le travail qui restait encore à faire pour atteindre l'égalité était énorme. Je me souviens des efforts que beaucoup de femmes ont dû déployer pour se faire reconnaître et pour obtenir des postes administratifs de haut niveau. je me souviens du militantisme de beaucoup de femmes qui ont travaillé d'arrache-pied pour obtenir l'équité dans notre pays comme politicienne, au sein des chambres de commerce, des syndicats, du Conseil du statut de la femme, etc. Je me souviens qu'il a fallu plus de cinquante ans d'efforts collectifs pour nous libérer de l'emprise de l'Église et de la religion sur nos vies. Je me souviens qu'il a fallu plus de soixante ans (1940 à 2006) pour obtenir l'équité salariale et que ce n'est pas encore fini. Mes soixante ans font que je sais que rien n'est acquis dans la vie et qu'il faut maintenir voire redoubler nos efforts pour ne pas perdre le résultat de tous ces labeurs. Je ne suis pas raciste, cependant, lorsque je vois d'autres ethnies, imprégnées par leur religion contrôlante, vouloir s'imposer dans notre société, j'ai peur. J'ai peur parce que ces hommes et ces femmes ne savent pas quel chemin nous avons parcouru. De plus, les jeunes québécoises qui embrassent cette religion qui voile les femmes ne se souviennent pas. C'est donc par ignorance qu'on explique leur choix. Aucun animal dans la nature à part l'homme, n'abrille sa femelle par dessus la tête. Je suis maintenant une grand-mère de quatre merveilleuses petites filles et j'ai peur. J'ai peur lorsque je vois une femme voilée travailler dans un CPE ou dans nos écoles ou encore lorsqu'on y laisse un enfant porter le Kirpan. Nous nous sommes débarrassés de tous ces symboles religieux et voilà qu'ils reviennent à l'endroit même où l'éducation de notre nouvelle génération est cruciale et à la période à laquelle on doit inculquer les principes fondamentaux de vie en société à nos enfants. La tolérance envers ces symboles religieux que sont le voile, le Kirpan, le turban dans les CPE, dans nos écoles et dans nos institutions en général est un manque de respect pour les générations précédentes qui ont travaillé si fort pour se retirer de l'emprise de la religion sur nos vies. Vous ne vous souvenez pas ! Moi, je me souviens et à cet égard, je n'ai aucune tolérance et je ne veux aucun accommodement par respect pour ma mère, ma tante et pour mes petites filles. Je me souviens que la charte des droits et libertés permet à chacun de pratiquer la religion de son choix, mais de grâce que cette religion demeure dans la famille. Le port du voile dans la religion musulmane est pour nous la démonstration la plus importante de la soumission de la femme et c'est cela qui nous fait peur et qui nous choque parce qu'on se souvient. On se souvient que ce symbole existait il y a cinquante ans et on ne veut pas revenir en arrière. Je me souviens surtout que lors de la Révolution tranquille, les communautés religieuses ont suivi tout naturellement l'évolution de notre société en se laïcisant. Elles ont troqué, sans qu'on le leur impose, leurs grandes robes noires et leurs voiles dans le cas des femmes pour des habits civils sans pour autant renier leur foi et sans cesser de prier. Plusieurs de ces personnes sont encore vivantes aujourd'hui. Doit-on leur dire qu'elles ont évolué à tort et qu'elles ont fait tous ces efforts pour tomber dans l'oubli ? Que l'on prie Jésus, Mahomet ou Bouddha m'importe peu, mais nous nous sommes battus, québécois et québécoises, pour que notre société soit laïque. Nous nous sommes battues, québécoises, pour obtenir l'égalité du droit de parole entre les hommes et les femmes autant que pour l'égalité des chances au travail. Souvenez-vous que si vous avez immigré au Canada et surtout au Québec, c'est pour faire partie d'une société ouverte qui vous donne sur un plateau d'argent tous les acquis que les générations précédentes ont obtenus particulièrement au chapitre des droits des femmes. Je veux croire aussi que c'est par ignorance de nos traditions et de nos coutumes et non par manque de respect que les femmes musulmanes veulent montrer au grand jour voir imposer ce symbole de leur croyance qu'est le voile. Peut-être que notre société va trop loin avec ses libertés. Mais, le balancier doit s'arrêter au milieu et non régresser jusqu'au point de départ. Il faut se souvenir. L'intégration à une société commence par le respect de ses traditions et de ses coutumes ainsi que par le respect envers ses citoyens et citoyennes qui ont participé à l'exercice. Peut-être que nos livres d'histoire ne se souviennent pas ou bien qu'ils n'ont simplement pas été mis à jour. C'est donc la responsabilité du gouvernement d'appliquer notre devise « je me souviens » à notre Histoire et d'intégrer à cette Histoire les efforts de nos générations précédentes pour atteindre la société d'aujourd'hui et surtout de s'assurer que la génération montante s'en souvienne . C'est aussi la responsabilité des organismes d'accueil aux immigrants de leur faire connaître cette devise du Québec «» afin que ces nouveaux arrivants ne pensent pas que nous sommes racistes simplement parce que l'on s'en souvient et qu'on ne veut pas imposer à notre progéniture d'avoir à reprendre les mêmes débats qu'il y a cinquante ans. En terminant, pour commenter le sondage du journal La Presse d'hier sur les musulmans heureux de vivre chez nous, je dis que même et surtout si les femmes voilées que l'on retrouve dans les CPE ainsi qu'ailleurs dans nos institutions font partie de cette majorité heureuse de vivre en notre terre, alors cette majorité m'incommode pour tous les arguments que j'ai soulevés précédemment.

Grand-mère Johanne Chayer

Malade !
Il y a un endroit où on peut écrire pour encenser cette femme brillante ?
Elle a su mieux décrire que moi-même exactement ce que je pense...

Le débat sur les accommodements raisonnable est un éléphant blanc monté de toute pièce par des gens en manque de sensasionnalisme et pas informés. Ces gens n'impose à pêronne leurs traditions.Les femmes québécoises ne seront pas voilées, elles ne perdront pas pas leur droit de vote, on ne reviens pas en arrière. Si ces femmes décident de pratiquer leur religion, en quoi ca nous regarde. Si ils/elles respectent nos lois, en quoi ca nous regarde. Je trouve tellement qu,on fait petit peuple quand je lis ca. Je n,enlève rien aux femmes qui se sont battue, mais le problème est où.

Qui se voit brimé dans ses droits parcequ'une personne porte un voile?
Si un musulman bat sa femme, il sera sujet à la justice comme n'importe qui d'autre. Si sa femme ne le dénonce pas, ce n'est pas sa religion, malheureusement la majorité des femmes ici ne dénoncent pas. Il y a des débordements et il continuera d'y en avoir. C'est vrai dans ce domaine comme dans tant d'autre et dans tous les pays. La pauvre petite grand mère qui craint dans son comfort de voir des femmes voilées, allons donc.....

Les accomodements raisonnable est un concept de droit que des journalistes emploient à tort et à travers. Ca signifie vulgairement et rapidement qu'une personne ne dois pas etre désavantagé dans l'exercice de ses droits à cause de sa religion ou de son handicap tant et aussi longtemps que les accommodements ne son pas excessifs pour l'entourage. Toute notre société est basée sur la charte des droits et libertées de la personne, on ne peut pas s,en servir juste quand elle fait notre affaire.

De toute façon c'est un sujet trop complexe pour y aller à fond dans un simple texte

Julien, c'est bien beau tout ça et loin de moi l'idée de partir un débat, je trouvais simplement que ce texte se devait de circuler...
Mais bon, j'ai tout de même mon opinion. je ne crois pas que les femmes québécoises vont perdre leur droit de votre acause des accomodements raisonnable, j'ai aussi rien a battre de fait qu'elles portent leur voile mais...
Si un enfant québécois arrive à l'école avec un canif qui lui vient de son grand père ou n'importe qui, et que l'école lui permet de garder ce couteau VS c'est important pour lui, On va crier au scandale et on va avoir raison... Mais si un enfant se pointe à l'école avec son kirpan c'est correct!!! Voyons!!!
Je ne suis en rien racisme. J'ai des amis de toutes les cultures, couleur ou autre mais je trouve quand même qu'il y a des limites à tout.
J'ai un ami arabe qui lui même ne comprend pas sa propre culture venu s'établir ici. Il me disait justement ne pas comprendre pourquoi les nouveaux arrivant ne s'adapte pas à leur pays d'accueuil et pourtant, il est lui même musulman!!!
Enfin bref, je le répette, je ne repart pas un débat... je trouve simplement que ce texte se doit ^d'être lut. Après tu es libre d'en faire se que tu veux

J'aurais pas pu mieux le dire... Je n'aime pas du tout la note de condescendance de l'article qui se resume a dire "Nous sommes mieux que vous parce qu'on a reussi a se debarasser de nos croyances et notre attachement a la religion". On est qui pour definir ce qui est mieux...

Je suis athee, je n'aime pas particulierement le dogme impose par la plupart des religions, mais ca ne fait pas de moi une personne meilleure, et ca ne me donne pas le droit de me croire superieur aux autres. Rien ne me prouve que j'ai raison.

En gros, ma façon de penser : Si tu déménages dans un nouveau pays, c'est entre autres pour t'adapter. En ce sens que si tu veux pratiquer ta religion, pas de trouble. En autant que ça ne brîme pas la liberté des gens qui sont déjà établis.

Il y a un monsieur à l'hôpital universitaire qui est arabe. Il a le kit complet, toge en lin, gougounes et turban inclus. Il se promène pas avec un couteau. Il fait chier personne. Il est fin avec nous autres même si on est pas pratiquants. Il a demandé une salle pour faire sa prière le midi, au département. Pas de trouble. Pourquoi ? Parce que la salle est libre au moment où il la veut. Pis si elle l'est pas, ben il se débrouille. Il ne nous méprise pas à cause de notre religion, il ne nous fait pas chier avec la sienne.

Sauf que je m'excuse, mais comme a dit Arcanne :

Si les québécois croient que porter le Tchador pour une petite fille qui joue au soccer, ça ne se fait pas, parce qu'elle peut s'étouffer avec, que c'est pas inclus ds le règlement, ou on s'en fout la raison... Ben faut qu'elle s'adapte.
Il y a des filles qui se trimablent avec un Tchador à l'université. Elles font chier personne. Mais corrigez-moi si je me trompe, mais j'ai pas entendu personne se battre pour rentrer ds l'équipe universitaire et le porter.

Si je vais au Japon pis que dans les campagnes, il faut que j'enlève mes bas pour pas apporter des mauvais esprits dans la maison, je vais le faire. J'ai une amie qui a vécu au Japon pendant 2-3 ans. Attache ta tuque avec de la broche coco. Parce que en gros, là-bas (tk, dans la région où elle était), si t'es un étranger, t'es une merde. Ils ne veulent pas t'apprendre leur langue, ils ne veulent rien partager. Faut que tu te conformes. Ben câline, elle s'est conformée. Et Dieu sait que les Japonais sont des gens très rigoureux.

Bon, bref... Dans le fond, dans tout ça, ce qui me fait chier, c'est les gens qui émigrent sans aucun désir de s'adapter à la culture, que ce soit ici ou ailleurs. Et ces histoires d'accommodements

moi perso jen ai pas grand chose a ciré des accomodement.

ou je bucke le plus cest est ce que eux en font pour nous.

si tu va en vacance au moyen orient embrasse pas ta femme et madame porté des pantalon et manche longue.

ahahah !
Tu viens d'assez bien résumer ma pensée...
En Afrique, ds plusieurs pays, si tu veux marcher main dans la main avec ton chum, t'es mieux d'avoir une bague au doigt...

Alors qui te fait chier? As tu lue le jugement du Kirpan pour en juger? Connais tu les conditions sous lesquelles il peut le porter? Le problème est là, des gens qui ne subissent les accomodements raisonnables que dans le journal de mourial et dans le journal de québec commencent à trouver que les immigrants nous font chier....pourquoi?
Parcequ'ils se sont fait raconter qu'un tel avait le droit d'apporter une arme blanche à l'école (enpassant cousue dans son fouraux, enrubannée, cachée et impossible à sortir). Personne se donne la peine de se renseigner ou de chercher le jugement, on se contente du bourage de crane de vendeux de journaux. Pis ca nous fait chier, notre société est menacé, ces gens là vont nous faire revenir 50 ans en arrière.

Je serais curieux de savoir combien de gens ici ont vu leur liberté brimée par des gens pratiquant leurs coutumes? Je veux dire réellement, pas juste "a ces gens la sont des dégénérés, ils voilent leur femmes."

C'est un faux problème parceque notre nouvelle tendance est de chialer et hair. C'est un sentiment fort la haine et c'est très facile et divertissant de chialer. Tu fais peur au monde, et tu capitalise sur leur haine, leur crainte et si je peux me permettre leur naïveté.

Vivre et laisser vivre. La tolérance et le compromis ont-il encore une petite place dans notre société?

Pour ceux qui voudraient apprendre à ce donner la peine de se faire des opinions aux lieu de se bourer le crane.

http://scc.lexum.umontreal.ca/fr/2006/2 ... 6csc6.html

Ce n'est qu,un exemple mais c'est celui qui a tout lançé.

Bon, faque en bon suiveux que nous sommes, on se doit d'etre comme les autres pays, donc intolerants a ce qu'on connait mal!! Je pensais qu'on aimait justement le Canada parce qu'on l'est moins qu'ailleurs dans le monde... sot que je suis.

Va sur ce site et a la fin tu a des informations pour la contacter

http://www.rockdetente.com/asp/rubrique ... uviens.pdf

Ca la pris quoi 60 ans au femme a devenir égale au homme et encore ils disent que ce n'est pas fini mais les femme ne pourrons jamais être égale au homme. Quand ce jour arriverra ce serra le jour de l'apocalypse... Pourquoi les mariage dur en moyenne 3 ans... pourquoi 33 % des couple au québec sont en union libre ? Les femmes veulent être des homme et les hommes veulent une femme dans leur vie... Donc... pas très compliquer a comprendre.

Simon

Mmh faut faire attention. Oui, à la tolérance, oui à l'ouverture.

Mais pas au détriment des autres ou de leur culture, ni en menaçant la sécurité de quiconque, incluant le principal intéressé.

Exemple. Il y a des gens qui travaillent sur des chantiers avec des turbans. Question sécurité, c'est à revoir. Un turban ça protège pas de grand chose.

Exemple. Dans l'armée, il y a des soldats qui refusent de porter un casque pour conserver leur turban. Fait vérifiable, mon chum est militaire. Pas la meilleure protection.

Exemple. Dans la GRC, emblème canadien par excellence, il y a un gars dans la police montée (à cheval; ceux qui font les démonstrations) qui porte un turban et non le chapeau traditionnel. Watch out les boudins si ya un hassidique qui s'engage.

Exemple. Les femmes voilées dont le visage est couvert. Pour ce qui est des élections, des cartes d'identité etc.. bonsoir les possibilités de fraude. Quand on ne voit que les yeux, c'est moins évident d'identifier quelqu'un.

Exemple. Certains se sont battus corps et âmes pour retirer les EVIL cours de cathéchèse et tous les symboles religieux chrétiens quels qu'ils soient des établissements scolaires. Et par la porte d'en arrière, toutes les autres religions rentrent à l'école. Où est l'équité là dedans?

Le principe avec lequel j'ai de la misère, c'est que sous prétexte qu'ils ont une religion ou une culture différente, ils ont des privilèges que nous n'avons pas. Il y a aucune logique là-dedans.

Et puis, c'est pas que les musulmans sont "inférieurs" ou quoique ce soit. Mais certaines adaptations du Coran, faites par certains adeptes, sont débilitantes. J'ai un ami dont le père est imam à Québec. Sa femme travaille, ne porte pas le voile en public et vit très bien. C'est pas qu'ils sont pas religieux..

Et je suppose que l'excision n'est pas barbare ni arrièrée comme pratique?..

Ce débat est éternel mais il faut quand même réfléchir à tout ça.

Faudrait vérifier tes faits et mettre les choses en perspective. Certains on fait ces demandes mais elles n'ont pas été accordées. Le casque de construction par exemple n'a pas été accordé. L'analyse est longe dans chaque cas
et pour ce qui est de l'école c'est l'école qui s'est défaite des signes religieux, pas les étudiants. On enseigne plus la religion catholique mais on n,empêche pas les étudiants catholique de démontrer leur croyance alors les autres religion non plus, tant que l'école n'adopte pas elle même une croyance.

C'est ca que je reproche, tout le débat est fondé sur beaucoup de demis vérités, de oui-dires et d'opinions passionnées