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Question peau toxique 
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Inscription: Ven Mai 13, 2005 9:18 pm
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Message Question peau toxique
Salut tout le monde!

Quelqu'un m'a dit il n'y a pas longtemps que certaines grenouilles ont la peau toxique car les insectes qu'elles mangent se nourrissent de plantes venimeuses. Est-ce vrai? Merci d'avance! :)

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Katerine


Dim Juil 22, 2007 9:45 pm
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Oui c'est vrai, en partie...
C'est valable pour certaine dendrobate, qui se nourrissent des fourmis qui elles mĂŞmes se nourrissent de plantes ayant une substance toxique.
Par contre j'aimerais savoir comment se passe ce processus, plus en details (la toxine, est elle la même retrouvée dans la plante que dans l'amphibien? la fourmi est-elle contaminée elle aussi ou est elle porteuse uniquement? etc

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Christophe

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Dim Juil 22, 2007 10:51 pm
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krusty a écrit:
Oui c'est vrai, en partie...
C'est valable pour certaine dendrobate, qui se nourrissent des fourmis qui elles mĂŞmes se nourrissent de plantes ayant une substance toxique.
Par contre j'aimerais savoir comment se passe ce processus, plus en details (la toxine, est elle la même retrouvée dans la plante que dans l'amphibien? la fourmi est-elle contaminée elle aussi ou est elle porteuse uniquement? etc


Les dendrobates conservent les molécules alcaloides toxiques dans leurs glandes sans y être affectées.

Le mĂŞme processus se produit lorsque les fourmis se nourrissent de plantes toxiques.

En gros, les toxines de la plante sont synthétisées par les fourmis et ensuite chez les dendrobates et mantelas qui les consomment.

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MARC DUBOIS

AHE (Association d'Herpétologie de l'Estrie)


Dim Juil 22, 2007 11:07 pm
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On m'avait déjà prévenu, mais la j'avoue... une vraie encyclopédie!!!!
:o

Tu fais comment?????????? y'a des trucs a gober ou a fumer pour ca????
ahahah!!! ;)

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Christophe

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Dim Juil 22, 2007 11:21 pm
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J'ai lu quelque part a ce sujet un article disant que la toxicité des dendrobates dépend effectivement de leur alimentation, mais que les spécimens provenant d'élevages en captivité se nourissant de grillons domestiques ont perdu de leur toxicité. Ils disait qu'il faut tout de même éviter les manipulations mais que lorsqu'elles proviennent d'élevages il n'y a pas vraiment de danger!

Je suppose que si tu la mâches tu aurais pê un buzz... hypothétiquement... :shock:

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Joannie

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Lun Juil 23, 2007 10:44 am
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Ben apres 3-4 semaines en captiviter elle perde leur toxine alors voila .A+


Lun Juil 23, 2007 6:17 pm
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En fait, Ă  titre d'info...

Tous les amphibiens sans exeptions on des glandes dispersé dans le système tégumentaire qui sécrète une toxine. Certaines comme les dendrobates ou Bufo marinus par exemple sont plus toxique que les autres.

Pour ce qui est des dendrobate. Il me semble, (je ne suis pas certains) que même en captivité ils gardent une certaines toxicité, mais la toxicité de la sécrétion est beaucoup moins puissante...

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Nicholas Bertrand


Lun Juil 23, 2007 6:31 pm
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Lun Juil 23, 2007 7:54 pm
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Je suis pas un pro en narcotique mais les alcaloide sont des molécules organiques azotées pouvant avoir des effets pharmacologiques, donc oui ça buzz comme tu dis mais c'est sur que les grenouilles élévés en captivité doivent être moins ''toxiques'' que les grenouilles librent dans la nature !


Source, pour plus d'infos sur ce sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alcalo%C3%AFde

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<< Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants >>


Lun Juil 23, 2007 9:06 pm
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Inscription: Sam Juil 10, 2004 10:59 pm
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bon javais posté un article interressant mais qui ammenait a un autre forum. désolé de ne pas men etre rendu compte que cetait a se point "grave".... mais bon.....

voici le texte en question il vient d'un autre forum que je vais taire le nom et posté ce qui a ete ecrit.


un autre forum a écrit:
Article en préparation pour le bulletin de la NHF ,aimablement communiqué par le professeur Hjelling à mon intention,en danois dans le texte,pour traduction.

Note de synthèse sur la toxicité comparée des dendrobatidés NC et importés:

DALY & MYERS (1967) ont montré qu'il n'y avait aucune relation entre la présence d'une livrée aposématique plus ou moins vive et le degré de toxicité de l'espèce ou de l'individu de couleur plus vive dans le genre Dendrobates.Les alcaloides stérodiens C19H33NO2 et Cl9H33NO3 sont parmi ceux qu'on retrouve le plus souvent dans l'épiderme des espèces de Dendrobates.

La nature et la concentration intra-dermique des toxines des individus sauvages varient en fonction des proies consommées également (DALY,2000):

Toxines trouvées chez les Dendrobatidés se nourrisant de fourmis Myrmecos :

-pumiliotoxines
2,5-disubstituted pyrrolidines *
2,6-disubstituted piperidines *
3,5-disubstituted pyrrolizidines *
3,5-disubstituted indolizidines *
4,6-disubstituted quinolizidines *
2,5-disubstituted decahydroquinolines *
3,5-disubstituted lehmizidines*
-histrionicotoxines
-gephyrotoxines

*NdT:noms de molécules laissés en anglais,faute d'équivalent français satisfaisant à la portée de mes compétences.

-Toxines trouvées chez les Dendrobatidés se nourrissant de coléoptères divers de la forêt pluviale :

-coccinelline trycyclique
-batrachotoxine

-Toxines trouvées chez les dendrobatidés se nourrissant de mille-pattes/Iules Siphonotides

-spiropyrrolizidine

En fonction des spécimens et des espèces,le nombre des toxines précédemment listées varie énormément sur des dendrobatidés prélevés dans leur milieu naturel.

JONES (1998) a mis en évidence le fait que les dendrobatidés issus de capture dans la nature et mis aussitôt à un régime alimentaire ne comportant aucune espèce précitée mais uniquement des collemboles,drosophiles aptères et jeunes Acheta domestica gardaient leur toxicité en captivité pendant 1 à 6 ans.

On ne trouve les batrachotoxines que dans le genre Phyllobates.

Cependant,une association de 2 ou plusieurs des autres toxines chez les dendrobatidés a été testée par mes soins sur des souris de laboratoire,parmi les toxines suivantes:

Pumiliotoxine,Epibatidine,Histrionicotoxine,Spiropyrrolizidine,Homobatrachotoxine.

La pumiliotoxine présente dans le complexe taxonomique D. pumilio est de loin la moins toxique de ces substances ,50mg d'extrait sec m'ayant été nécessaires pour arriver à tuer une souris après un temps assez long de spasmes musculaires.
Ces 4 substances agissent comme bloqueurs des récepteurs acétylcholiniques et nicotiniques des synapses à des degrés divers.
Mon expérience a été mené avec des lots de dendrobates:
-pour les "sauvages":importées depuis moins d'un mois de leurs pays d'origine;
-pour les NC:toutes issues de 2e voire 3e génération captives et présentant une association d'au moins 2 des toxines précitées.

Voici mes résultats:

-Sur D. pumilio:

Dose >50 mg d'extrait sec d'un individu sauvage (n=18 ) pour tuer une souris adulte.
Dose >130 mg d'extrait sec d'un individu captif (n=20) pour tuer une souris adulte.

-Sur D. azureus ,avec présence de 1 à 6 toxines simultanément par indivuidu chez les sujets étudiés,qu'ils soient importés ou NC:

Dose >= Ă  2mg d'extrait sec d'un individu sauvage (n=27) pour tuer une souris adulte.

Dose > Ă  8,5 mg d'extrait sec d'un individu captif (n=20) pour tuer une souris adulte.

Dose moyenne de toxine (extrait sec par individu) :1,6 mg.

-Sur D. tinctorius avec :

Dose =650µg d'extrait sec d'un individu sauvage (n=38 ) pour tuer une souris adulte.

Dose > Ă  2,8 mg d'extrait sec d'un individu captif (n=29) pour tuer une souris adulte.

A titre de comparaison,résultats déjà connus (source:Elaine Kung
Animal Science 625: Nutritional Toxicology, Spring 2005
Cornell University, Department of Animal Science) chez Phyllobates terribilis:

0.01 à 0.02 µg/kg est la dose mortelle minimale de leur batrachotoxine.Chaque individu Phyllobates terribilis sauvage contient 700 à 1900µg (habituellement aux alentours de 1100µg) de batrachotoxine ET d'homobatrachotoxine.Donc,dans chaque Phyllobates (sécrétions présentes uniquement au niveau dermique et épidermique,tous les Dendrobatidae ne présentent aucune toxicité au niveau musculaire ou des organes internes de leur propre organisme),il y a suffisamment de toxines pout tuer 1100 kg de poids vif de souris.L'Homobatrachotoxine est à peine moins toxique,dose léthale minimale:0.04 à 0.06 µg/kg.


Sur un lot de 11 P. terribilis F3 [3e génération captive,NdT],mes propres résultats arrivent à 0,8 µg/kg.

Conclusion:

Les espèces du genre Dendrobates et des genres voisins perdent en moyenne 800 % de leur toxicité en captivité au bout de la 2e génération captive.Cependant,les niveaux toxicologiques relevés restent encore dans le domaine du potentiellement dangereux en cas de contact avec des animaux de petite taille chez le particulier (rongeurs d'agrément),ou chez l'homme de contact avec les muqueuses,les yeux,ou d'exposition d'individus présentant un niveau allergénique élevé.La plus grande prudence est donc de mise lors de la maintenance de telles espèces.

Pr. Henrik Hjelling,pour publication dans Aarhus Universitets Presse Nyrevue,2007.Traduction © Hervé Saint Dizier pour les Dragons d'Asgard avec autorisation de l'auteur.

Sources.

-Daly JW, Garraffo M, Jain P, Spande TF, Snelling RR, Jaramillo C, Rand S. "Arthropod-frog connection: decahydroquinone and pyrrolizidine alkaloids common to microsympatric myrmicine ants and dendrobatid frogs." Journal of Chemical Ecology 26:1 (2000) pg. 73-85
-Daly JW, Secunda SI, Garraffo HM, Spande TF, Wisnieski A, Nishihira C, Cover Jr. JF. "Variability in alkaloid profiles in neotropical poison frogs (Drendrobatidae): genetic versus environmental determinants." Toxicon 30:8 (1992) pg.887-897
-Hjelling H. et al,"Frøer fra Őstsurinam",Aarhus Universitet Presse,1996
-Saporito RA, Garraffo HM, Donnelly MA, Edwards AL, Longino JT. "Formicine ants: an arthropod source for the pumiliotoxin alkaloids of dedrobatid poison frogs." Proc Natl Acad Sci U S A. 101:21 (2004) pg. 8045-50


Lun Juil 23, 2007 11:44 pm
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Inscription: Ven Jan 06, 2006 2:47 pm
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Hahaha, je m'en allais poster un lien au meme post...

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http://terraquati.ca/
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Mar Juil 24, 2007 3:47 pm
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lol.... je tai fait evité le commentaire suivant


un moderateur quelqu'onque a écrit:
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Mar Juil 24, 2007 5:37 pm
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