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Specialisation des serpents
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Diamondback
Inscription: Jeu Juil 15, 2004 5:24 pm Messages: 1805 Localisation: Sherbrooke,Qc
Sexe: Homme
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Nir a écrit: Hehe, vous aller me trouver plate, mais j'vais discuter de ça avec vous devant une bonne bière... J'ai de la misère à m'exprimer sur internet... (J'suis peut-être un peu paresseux aussi) hehe
Apres quelques bieres, tu vas avoir de la misere a t'exprimer de toute facon... 
_________________ MARC DUBOIS
AHE (Association d'Herpétologie de l'Estrie)
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Jeu Nov 16, 2006 10:25 pm |
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bitis
Inscription: Ven Déc 16, 2005 6:32 pm Messages: 1096 Localisation: Montreal
Sexe: Homme
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Diamondback a écrit: Nir a écrit: Hehe, vous aller me trouver plate, mais j'vais discuter de ça avec vous devant une bonne bière... J'ai de la misère à m'exprimer sur internet... (J'suis peut-être un peu paresseux aussi) hehe Apres quelques bieres, tu vas avoir de la misere a t'exprimer de toute facon... 
Moi je suis partant pour quelques bières et discuter de ca. 
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Jeu Nov 16, 2006 10:27 pm |
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Nir
Inscription: Dim Sep 25, 2005 3:56 pm Messages: 952 Localisation: Sherbrooke
Sexe: Homme
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Diamondback a écrit: Nir a écrit: Hehe, vous aller me trouver plate, mais j'vais discuter de ça avec vous devant une bonne bière... J'ai de la misère à m'exprimer sur internet... (J'suis peut-être un peu paresseux aussi) hehe Apres quelques bieres, tu vas avoir de la misere a t'exprimer de toute facon... 
pas grave, ça va juste être plus drôle... De toute façon, j'ai pas loin à marcher...
_________________ Nicholas Bertrand
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Jeu Nov 16, 2006 10:48 pm |
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vicman000
Inscription: Mar Oct 21, 2003 12:18 pm Messages: 168 Localisation: L'ouest de l'ile de Montréal
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 Evolution....
Selon, moi c'est beaucoup plus complexe qu'une simple question d'energie. Je pense plutot qu'il s'agit de l'evolution de l'espece. Dans le cas du cobra, la niche ecologique la plus favorale a etre exploiter a ete, entre autre de se nourrir d'autre serpent. C'est ancetres ont probablement diverger a une certaine epoque, par chance et parceque il y avait beaucoup de serpent dans les environs
De plus, en ce qui concerne energie/nourriture, plusieurs autre facteurs peuvent venir en ligne de compte. Comme par example le temps requis pour trouver sa source d'energie...Il y a aussi la predation qui peut influencer ce concept. Si par exmple il y a cinq gros chat dans une piece remplie de "graines"  , les rongeurs risques d'etre moins nombreux...
_________________ Victor Thomasson
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Ven Nov 17, 2006 9:22 am |
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bitis
Inscription: Ven Déc 16, 2005 6:32 pm Messages: 1096 Localisation: Montreal
Sexe: Homme
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Diamondback a écrit: bitis a écrit: Pour moi un animale est egoiste il prend se don il a besoins sur le moment si les serpent lui apporte ce dont il a besoin alors ce sera son menu et est ce que c'est genetique et un petit gene des parents lui a donné l'envie de manger du serpent je sais pas et j'y crois pas trop, personnellement un serpent naissant est pour moi plus ou moins opportuniste (Je sais c'est quelques chose qui est plus ou moins a debattre mais ca n'engage que moi). Dans le cas des serpents spécialisés, je ne crois pas qu'ils soient opportunistes... Dans le cas d'un cobra royal juvénile, qu'il soit né dans la foret tropicale ou en terrarium, son premier repas recherché sera un serpent peu importe l'opportunité qu'il va avoir. Dans le cas du cobra royal, ce que j'entend par opportuniste, c'est que si il a un varan sous la gueule et qu'il a faim je pense pas qu'il se privera. Je t'emmenerais un bouquin assez ancien c'est sure mais c'est la seule chose valable que j,ai la dessus. Je ne trouve pas d'article sur les moeurs alimentaire du cobra royal. On sait qu'il est ophiophage c'est sure mais est ce que de temps en temps il se tape pas un autre reptile ou amphibien peut etre même un rongeur, je sais pas mais je pense que oui et c'est dans ce sens qu'il est opportuniste a mes yeux en tout cas. Citation: C,est la meme chose dans le cas d'un ''Eastern Hognose'' juvénile qui recherchera des petits crapauds et non des rongeurs nouveau-nés. En captivité on peut réussir a changer son alimentation en déjouant la nature en lui donnant des rongeurs qui ''santent'' le crapaud.
J'avous c'est un cas plus difficile et je ne les connais pas trop mais les crapaud sont certainement plus en nombre dans sont aire de distribution peut etre mieux adaptés que les souris ou un autre rongeur. Citation: Pour ce qui est de la dépense d'énergie... en générale les serpents vont préférer capturer des grosses proies plutot que des petites. Ils dépense une certaine énergie a capturer la proie et la mettre a mort mais ils seront longtemps sans etre obliger de refaire une autre capture. Je suis d'accord avec ca c'est sure. Mais ca reste dans le même esprit, a mes yeux, que le ratio energie/depense "besoins pour vivre et se reproduire". Par exemple les gros boïdae aprés un repas copieu vont pouvoir rester des jours voir des semaines ou des mois sans trop se deplacer juste ce qu'il faut( ons'entend en gros), les colubridae vont etre plus actif car il n'ont pas la même capacité a engloutir toute proportion gardé la même proie qu'un boidae. Citation: Selon, moi c'est beaucoup plus complexe qu'une simple question d'energie. Je pense plutot qu'il s'agit de l'evolution de l'espece. Dans le cas du cobra, la niche ecologique la plus favorale a etre exploiter a ete, entre autre de se nourrir d'autre serpent. C'est ancetres ont probablement diverger a une certaine epoque, par chance et parceque il y avait beaucoup de serpent dans les environs
De plus, en ce qui concerne energie/nourriture, plusieurs autre facteurs peuvent venir en ligne de compte. Comme par example le temps requis pour trouver sa source d'energie...Il y a aussi la predation qui peut influencer ce concept. Si par exmple il y a cinq gros chat dans une piece remplie de "graines" Rolling Eyes, les rongeurs risques d'etre moins nombreux...
C'est clair qu'il y a pas mal de paramètres qui entre en jeu mais en gros si tu retrouve l'espece c'est qu'elle a ce qu'il lui faut du point de vue des parametres et que son soucis c'est de trouver a mangé et si il a de quoi de se reproduire. Il y a des interactions avec d'autres especes ou au sein de son espece okay. Ca j'en parle un peu plus haut dans le post.
Pour moi il y a pas de par chance dans la nature c'est plus est ce que tu as les capacités (les attributs) ou pas pour ce que tu vas vivre selon differents cas de figures.
Le ratio dont je parle comprend l'energie en fonctions des besoins (vivre, reproduire)(j'entend par vivre attraper une autre proie ou echapper a des predateur ou se defendre bien que adulte hormis l'homme et les parasites un cobra royal a pas des masses de predateurs subvenir a ses besoins quoi en sachant que c'est lui qu'il va satisfaire car je ne pense pas que se soit son souci les predateurs sur le moment je m'imagine trés mal un cobra se demander si dans 5min il va y passer ou j'en garde sous le coude au cas ou on m'attaque ou demain est ce que je vais a la plage). Il y a pas beaucoup d'animaux qui se voit pas dans l'avenir c'est le moment present je ne sais même pas si il y en a qui le font en dehor de l'homme. 
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Ven Nov 17, 2006 1:57 pm |
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Diamondback
Inscription: Jeu Juil 15, 2004 5:24 pm Messages: 1805 Localisation: Sherbrooke,Qc
Sexe: Homme
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Pour la cas du Cobra royal qui se nourrit de varans a l,occasion, j'en déduit que les varans ont une ressemblance tres marquée avec les serpents (soit visuelle ou olfactive). Il y a d'autres especes de lézards qui habitent la meme niche écologique que le cobra royal mais, a date, dans les recherches que j,ai fait, il y a seulement que les varans qui font parti des proies occasionelles du cobra royal. C,est mon hypothese mais je peus me tromper... 
_________________ MARC DUBOIS
AHE (Association d'Herpétologie de l'Estrie)
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Ven Nov 17, 2006 6:53 pm |
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bitis
Inscription: Ven Déc 16, 2005 6:32 pm Messages: 1096 Localisation: Montreal
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Diamondback a écrit: Pour la cas du Cobra royal qui se nourrit de varans a l,occasion, j'en déduit que les varans ont une ressemblance tres marquée avec les serpents (soit visuelle ou olfactive). Il y a d'autres especes de lézards qui habitent la meme niche écologique que le cobra royal mais, a date, dans les recherches que j,ai fait, il y a seulement que les varans qui font parti des proies occasionelles du cobra royal. C,est mon hypothese mais je peus me tromper... 
Diamondback si tu as de la lecture sur le sujet je suis preneur car je trouve pas grand de serieux sur le sujet, beaucoup sur le venin mais le coté comportementale rien jusqu'à date. Sur certains site que je ne crois pas pour etre honnete il vont même jusqu'a dire qu'il consomme des rongeurs de manière quotidienne mais la j'avous que c'est pousser un peu loin. En tou cas si tu as de quoi fais moi signe. 
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Ven Nov 17, 2006 6:58 pm |
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Diamondback
Inscription: Jeu Juil 15, 2004 5:24 pm Messages: 1805 Localisation: Sherbrooke,Qc
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Le cobra royal a le sens de la vue et de l'odorat tres dévelopés et la preuve qu'il n'est pas opportuniste, il repere ses proies (serpents et varans) par la vue en premier. Donc, il sait faire la différence entre un serpent et un mammifere ou un oiseau. Si il est en chasse, il restera pratiquement indifférent a la vue d'un petit mammifere mais si il appercoit un serpent alors c'est la frénésie et il se dirigera vers sa proie.
bitis a écrit: Diamondback si tu as de la lecture sur le sujet je suis preneur car je trouve pas grand de serieux sur le sujet, beaucoup sur le venin mais le coté comportementale rien jusqu'à date. Sur certains site que je ne crois pas pour etre honnete il vont même jusqu'a dire qu'il consomme des rongeurs de manière quotidienne mais la j'avous que c'est pousser un peu loin. En tou cas si tu as de quoi fais moi signe. 
Malheureusement sur le net,il n'y a pas grand chose sur le cobra royal mais si tu comprend bien l'anglais, va voir ce lien: http://animal.discovery.com/fansites/wi ... rview.html
C,est un interview avec Romulus Withacker, une somité dans le monde des reptiles et en particulier les especes que l,on retrouve en Inde. Tu y verras de belles images de Cobra royal et des renseignements donnés par Romulus.
La plupart de mes recherches sont faite dans les livres... il y a un livre que je peus te conseiller sur la vie et les moeurs des serpents en générales: SNAKES The evolution of mystery in nature, par Harry W. Greene.
Je vais essayer de te l'emmener a la prochaine AHM.
_________________ MARC DUBOIS
AHE (Association d'Herpétologie de l'Estrie)
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Ven Nov 17, 2006 7:56 pm |
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Diamondback
Inscription: Jeu Juil 15, 2004 5:24 pm Messages: 1805 Localisation: Sherbrooke,Qc
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Cela me fait pensé justement a une recherche que je suis en train de faire sur le Cobra royal (satisfaction personelle):
Le cobra royal se nourrit principalement de serpents ratiers et d'élapidés (cobras et bongares). Les cobras ont une certaine immunité contre les neurotoxines que l'on retrouve dans leur venin.
A ma connaissance,ils ne sont pas immunisés contre les hémotoxines que l'on retrouvent dans le venin des vipéridés et de ce fait je n,ai jamais entendu parlé de cobra royal qui se nourrit de viperes.
Si quelqu,un a de la documentation (internet, livres, etc.) sur le sujet, j'aimerais le savoir SVP.
La recherche que je fais est la suivante:
Dans le meme biotope que le cobra royal, on retrouve des Viperes de Russell et pourtant (a date) il n'y a aucune affirmation que le cobra s'attaque a cette espece.
Est-ce une question d'immunité ??? de selection par l'odeur???
J,aimerais bien le savoir alors genez vous pas si vous avez des renseignements a ce sujet... merci 
_________________ MARC DUBOIS
AHE (Association d'Herpétologie de l'Estrie)
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Ven Nov 17, 2006 10:59 pm |
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