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bitis a écrit:
Pour l'histoire des glandes c'es tassez obscur car les glande de duvernoy sont des glandes secretrice mais pas de stockage comme les glandes a venin des viperidés ou elapidés and co.


Merci bitis! parce qu'en gros c'est ce que je voulait dire qu'en j'ai écrit ceci:

Citation:
C'est assez complex mais le venin des serpents est une substance qui contient un mélange complex de protéines.

Ce qui se passe en réalité, les toxines sont produit par la glande et cette même glande synthétise le venin pour en faire une substance qui contient les toxines.

Dans le cas de la glande de Duvernoy, les toxines sont libérées et elles se mélangent à la salive pendant la morsure.

Je ne sais pas si c'est bien expliqué mais c'est ça la différence entre du venin et des toxines.

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MARC DUBOIS

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Lun Mai 22, 2006 4:56 pm
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bitis a écrit:
Par exemple il me semble qu'il y a eu un cas d'envenimation avec une coluber en france qui ne possede ni de glande de duvernoy ni de crochet arriere.


Je me trompe peut-être, mais à ma connaissance, tout les colubridés possèdent la glande de Duvernoy.

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MARC DUBOIS

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Lun Mai 22, 2006 5:57 pm
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Diamondback a écrit:
bitis a écrit:
Par exemple il me semble qu'il y a eu un cas d'envenimation avec une coluber en france qui ne possede ni de glande de duvernoy ni de crochet arriere.


Je me trompe peut-être, mais à ma connaissance, tout les colubridés possèdent la glande de Duvernoy.

Bah je ne suis pas trop sure de ca, ce que je dit et aussi par rapport au glande de duvernoy je ne crois pas que tous les colubridae en aient mis ce n'est vraiment pas sure.
Pour ce que j'ai compris la glande de duvernoy est une glande secretrice en plus des glandes salivaires qui est possedée par certains colubridae alors que la plupart des autres colubridae ont des glandes salivaire capable de secreter quelques toxines comme celle contenue dans le venin de serpent plus specilisé comme les viperidés et autres...mais moins toxique due a leur moins grande concentration.
Pour que ce soit plus clair les glandes a venin sont des glandes salivaires modifié au cours de l'evolution etla on a un bel acheminemt evolutif:
Je m'explique.
Boidae non venimeux
Colubridae-non venimeux
-puis legere specialisation des glandes salivaires avec secretion de quelques toxines
Puis specialisation avec la glande de duvernoy mais toujours pas de systeme inoculateur efficace.
-Apparition des opisthoglyphe avec donc leur crochet arriere ce qui augmente l'efficacité de l'inoculation
-On augmente le niveau avec les crochet avant fixe chez proteroglyphe
Puis le must Les crochet avant mobile pour les solenoglyphe.

Au cours de cette evolution le venin et notament sa puissance a augmenté aussi et s'est specialisé.

Attention ne prenez pas ca pour acquis car c'est un reste de ce que je me rappel d'un article scientifique que je vais essayer de retrouver, je l'avais lorsque j'ai travaillé sur le venin de Bitis gabonica mais je ne suis plus trés sure de ce qui me reste de memoire.

Autre chose le venin est un melange de differentes molecule enzyme ions d'autre proteine qui pour crtaines on acquis le nom de toxines car elles causent des lesions donc je prend une enzyme comme exemple la phospholipase que l'on utilise en tant qu'enzyme digestive chez admettons les Bitis dans leur venin devient une toxine car elle a pour but de nuire a l'organisme dans lequel le venin a été injecté, elle agit de la meme maniere que chez nous sauf que la situation et son utilisation est differente c'est juste ca une toxine. Une substance qui nuit a l'organisme Enzyme, ion metallique et autres...
J'espere que j'ai été suffisament clair et simple pour les explication car raconter sans schema s'est pas evident et moins representatif. :lol: :wink:


Lun Mai 22, 2006 8:17 pm
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Tu as fais un bon petit résumé... :D

D'après ce que j'ai vu dans différents articles scientifiques à propos de la glande de Duvernoy, c'est un peu contreversé... certains disent que tout les squamates (serpents et lézards) la possède, d'autres disent que seulement les serpents évolués en on une et d'autres disent que une grande partie des colubridés ont cette glande...

Ce n'es pas évident mais ca reste un thread très intéressant :D

Si de ton côté bitis tu trouve quelques chose fais le nous savoir et je ferai la même chose. :wink:

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Lun Mai 22, 2006 8:36 pm
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Diamondback a écrit:
Tu as fais un bon petit résumé... :D

D'après ce que j'ai vu dans différents articles scientifiques à propos de la glande de Duvernoy, c'est un peu contreversé... certains disent que tout les squamates (serpents et lézards) la possède, d'autres disent que seulement les serpents évolués en on une et d'autres disent que une grande partie des colubridés ont cette glande...

Ce n'es pas évident mais ca reste un thread très intéressant :D

Si de ton côté bitis tu trouve quelques chose fais le nous savoir et je ferai la même chose. :wink:

Les glande duvernoy et meme au niveau des colubridae c'est assez complexe. Mais des que j'ai quelque chose je met ca. Pas de probleme. :wink: J'adore ca. :lol:


Lun Mai 22, 2006 10:01 pm
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WOW !!! :D


Lun Mai 22, 2006 10:40 pm
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Bon voila une petite avancé j'ai remis la main sur les articles que j'avais.
Pour des glandes de Duvernoy tu avais bien raison Diamondback tous les colubridae en possede si je ne me trompe pas dans ma traduction.
Les deux liens sont les articles que j'ai et traite de l'evolution du venin et de l'appareil inoculateur et du venin des colubroidae.

http://www.venomdoc.com/downloads/2003_ ... a_RCMS.pdf

http://www.zoo.utoronto.ca/kjackson/ZJLS.pdf

Voila bonne lecture.
:D :wink:


Mar Mai 23, 2006 6:02 pm
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