Salut,
La j'aimerais avoir votre avis sur pourquoi les lézards n'ont pas de "sentiments".

Personellement, je crois qu'il ne recherhce aucunement notre attention, mais plutôt de la bouffe, de l'eau, un bon environnement et surtout de la chaleur de la le fait que bien des gens croit que leur lézard les aimes (se colle dessus pour la chaleur).
J'aimerais avoir votre avis sur pas mal tout ce que les gens utilisent comme excuse pour dire que leurs lézards les aimes.

Par exemple: (citation prise sur un autre forum)

- qu'un pogo en voyant son maitre lui saute a la gorge pour lui faire un gros calin
- ils ont des sentiments"primitifs"...mon male pins adore venir sur mon bras et ce faire caresser.....le soir il attend c'est p'tits calins ,je mets mon bras dans le terra et il grimpe dessus .....la femelle pogonette commence aussi à vouloir c'est calins
- a chaque fois qu elle vas chez le veto ,elle lui chie dessus et pas sur un autre veto
- la mienne quand je m'approche du terra elle vient de suite,si c'est quelqu'un d'autre elle ne vient pas
- ma pogonette s'approche de moi des que j'ouvre le viva,et quand je la prend,elle se met generalement dans mon cou et sur ma poitrine ,cherche sa place et se couche....

Donc, j'aimerais avoir votre opinion et votre aide pour d'une certaine façon pêter leur "bulles"
EDIT: Et aussi m'instruire sur le pourquoi

Merci

Maude

Hum ! je ne vais pas embarquer trop dans cette discussion car je sens que les sentiments de certains vont prendre les dessus

Mais j'ai envie de dire tout de même quelquechose car moi aussi j'ai déjà cru ou voulu croire que certains de mes reptiles avaient des semblant de sentiments mais je n,'i pas envie d'en débattre.

Sauf que... si ça ne nuit pas à la santé de l'animal, pourquoi vouloir pêter la bulle de ceux qui croient que leur animal les reconnait ou les aime ou etc... ? Si ça apporte du bien-être au gardien sans nuire à l'animal, tout est beau.

Je pourrais parler du comportement de notre femelle milksnake Meduza, mais je laisserai ma blonde en parler si le coeur lui en dit.

WYZ

Ouin, je comprend ce que tu veux dire.... je me suis mal exprimé. C'est sûr que ca va pêter des bulles, mais plutôt comprendre pouquoi on dit qu'il n'ont pas de sentiments.
On va laissé faire le petage de bulles , mias j'aimerais vraiment avoir votre opinion sur cela puisque c'est vraiment très diversifié et Meduza, j'aimerais bien connaître ton expérience!

Si sa dégénaire en mauvais post, verrouiller le aussitôt! Mais le but est d'avoir l'opinion des gens, sans attaque contre personne (je sais c'est difficile )

Un post d'opinion et de débats "civilisés"...sa fait du bien desfois

Maude

hum... moi, je metterais peut-être ça sur le compte de la protection. On sait tous que la plupart des reptiles sont très nerveux, et que plusieurs finissent par s'habituer aux manipulations. Peut-être que certains vont plus loin et réalisent qu'on ne leur fait pas mal. Étant une cristie de grosse bestiole, les chances de se faire attaquer sont bien plus faibles quand ils sont sur nous que libres dans le terra où plein de ''méchants prédateurs'' pourraient les attaquer.

Parcequ'on est en 2006 et qu'on en sait pas mal plus qu'en 1980 sur l'intelligence des reptiles et les "sentiments" , il y a dailleurs plusieurs posts ici qui expliquent très bien comment le cerveaux fonctionne ce qu'il ont dans le cerveau et ce qu'ils n'ont pas.... et que y commence à être temps d'arrêter de faire de l'anthropomorphisme avec les reptiles.... et faire la distinction entre un cerveau de mammifère et celui d'un reptile.

Donc pour répondre ;a tes questions ... Hypothèses ? du moins les facteurs les plus communs...



- environement , températures, pas bien dans sa cage et veut sortir de là..



- Mêmes choses qu'en haut p-ê encore plus que l'environement est p-ê trop chaud trop froid ou simplement trop petit ou qu'il cherche de la chaleur ou le froid...



- La façon dont ce veto là manipule le reptile. Ça arrive pas juste avec ça mais avec les serpents aussi avec la façon de les tenir , c,est sûr que si tu le restreint d'une façon innapropriée il chira dessus sans aucun doute parce qu'il se sent pris et il stress....



- Parce qu'elle est habituée au même mouvements perpétuels et qu'il connait la suite de ce qui va arriver , comme dit plus haut , sortir de sa cage parce qu'il est pas bien dedans ou simplement car il aura de la nourriture. Y a des lézards qui chercheront constement à sortir de leurs cages simplement parceque c'est dans leurs instincts de toujours bouger et aller ailleur tout comme les serpents dailleurs , qui s'échapent d'une cage pour les mêmes raisons...



- Même raisons que mentionné plus haut avec la même affirmation .



La meilleur façon c'est de lui conseiller d'acheter des livres qui expliquent comment le cerveau d'un reptile fonctionne , il y a certaines différences entre reptiles mais ça revient toujours aux instincts ....

Stav

Té juste jaloux.

Moé je sais que Meduza m'aime pis qu'elle me dit "allo" avec son nez quand je passe devant sa cage.

T'as pas de sentiment toi-même ! Demandes-toé pas pourquoi tes boa sont tout des fous furieux.

WYZ

Non pas tous des foux furieux seulement certains

Stav

Haha les gars...vous être drôle.

Je sais stav qu'il y a plein de post, mias j'ai plus trouvé sur les serpents plus particulièrement et presque aucun sur les lézards.
On a l'avis de Stav, maintenant, j'en veux d'autre
Que se soit pour ou contre.. sa n'a pas d'importance!

Maude

Moi je suis du meme avis que Stav , les reptiles n'ont pas de sentiments !! Ils s'habituent aux manipulations mais resteront toujours des animaux craintif et plutot primitif ... Ils vivent pour mangé ce reproduire et dormir non pour rendre leur maitre heureux ...

Si leurs dragons barbus sont si pressés de sortir de leur terrarium c'est qu'il a surment quelqe chose qui cloche : la température n'est pas a déquate , besoin de s'hydrater , faim ... Donc un facteur fait en sorte qu'il na vraiment pas envi de resté la ... Ou sinon c'est par instin , un lézard curieu va toujours vouloir sortir et aller voir ce qui ce passe ayeur !!

Jacinthe

Il manque le globe limbique pour que les reptiles puissent avoir des émotions ainsi que le néocortex pour gérer tout ca. Donc le reptile a seulement le cerveau reptilien concu pour la survies et l'instinc de l'animal.

Un p'tit extrait d'un document sur le cerveau reptilien:

Il est responsable des comportements primitifs assurant les besoins fondamentaux. Il assure la survie de l'individu et de l'espèce.

Sa première fonction est d'assurer l'homéostasie. Il assure la régulation de la respiration, du rythme cardiaque, de la tension artérielle, de la température, des échanges hydriques, gazeux et ioniques ...
Il assure la satisfaction des besoins primaires ou besoins vitaux tels que l'alimentation, le sommeil, la reproduction ...
Il est le gardien de réflexes innés tels que le vol migratoire des oiseaux, la ponte des tortues ou des saumons ...
Il est responsable de l'instinct de conservation et de certains réflexes de défense comme la morsure du serpent, la fuite, l'envol des oiseaux ...

Ce cerveau primitif de reptile entraine des comportements stéréotypés, pré-programmés. Une même situation, un même stimulus, entrainera toujours la même réponse. Cette réponse est immédiate, semblable à un réflexe. Les comportements induits par le cerveau reptilien ne peuvent évoluer avec l'expérience, ne peuvent s'adapter à une situation, car ce cerveau n'a qu'une mémoire à court terme.

Salut! C'est vrai que c'est triste de savoir qu'ils nous aiment pas du tout, qu'en fait, ils en ont strictement rien à foutre de nous.. mais bon... ils ne s'aiment pas plus entre eux.. ils s'ignorent ou se chassent.

Croire le contraire, c'est faire de l'anthropomorphisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphisme
http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphic (vraiment interessant!)

Mais je suis d'accord avec WYZ, tant mieux si on croit qu'ils nous aiment, même si c'est un peu innocent, ca rend tout le monde heureux.

Un de mes cameleons me reconnait et s'avance vers moi lorsque j'approche de sa cage. On pourrait croire qu'il m'aime.

Mais c'est seulement que je le nourri à la main, alors il espère que lorsque j'arrive, c'est le temps de la bouffe! Mais il ne le fait qu'avec moi et personne d'autre, donc, il sait me reconnaitre d'une certaine façon.

Par contre, je suis certain que quelqu'un d'autre pourrait l'entrainer de la même manière.

Ils n'ont que des instintcs, c'est évident, mais ils peuvent être conditionnés, mais dans les balises que souligne LeReptile.. faut le faire régulièrement, autrement, ca ne fonctionne pas car ils l'oublient simplement.

J'ai seulement deux exemples qui me viennent en tête... 1) Ils se préparent à dormir (en se placant sur leur perchoir préféré, la tête posée et la queue enroulée) environ 20-30 avant que les lumières s'etteignent. Aussi, 2) on peut leur apprendre à boire d'un bol après un entrainement...

Mais ca me fait penser... j'ai tjrs eu des chats et j'ai été forcé d'en faire piquer trois. Je sais que ca doit sembler complétement débile, mais j'ai toujours été convaincu que les chats en question l'ont senti venir. La première fois, ca m'a complètement surpris.. j'ai comme croisé le regard du minou qui partait avec le vet et j'ai été estomaqué de voir la réaction du chat... J'aurais juré qu'il le savait.. et les deux autres fois, ca été exactement la même chose. Je sais très bien que c'est pratiquement impossible, mais c'est dire à quel point il est facile d'attribuer des comportements humains aux animaux...

Dans le fond, c'est nous les pires, car on a besoin d'amour.. Ca m'a coûté ben plus cher avec les filles qu'avec les lezards!

Bonne fin de semaine!

J'ai fait un texte sur le sujet sur mon site:

http://www.sdsnakes.com/cerveau.htm

Ce texte est pour les serpents, mais il concerne aussi les lézards qui ont la même structure cérébrale, donc presque tous (je ne sais pas si certains ont un cerveau plus évolué par contre.....mais pas à ma connaissance).

Le texte de LeReptile résume bien le mien, même si le texte s'apparente à la partie "cerveau reptilien" du cerveau humain. Mais il reste que les structures du "cerveau reptilien" humain sont les mêmes que celles d'un reptile, d'où son nom. Je vais seulement corriger un détail! Les reptiles peuvent ressentir des émotions. Une émotion c'est une réponse physiologique à un événement. Le stress est une émotion, le mal de ventre, le mal de tête, les tremblements, etc etc. MAIS, il ne peuvent pas avoir de sentiments qui est l'analyse consciente de l'émotion et l'association des réponses physiologiques avec un l'état psychologique que ressent la personne. C'est l'association consciente entre l'état du corps et de l'esprit que le reptile ne peut pas faire.

Les structures ne sont pas programmées pour générer des sentiments. Donc, il ne nous aiment pas. Il peuvent toutefois être conditionnés si la récompense satisfait un besoin primaire (manger, dormir, se reproduire, étendre leur territoire, etc).

AlexS évoque par contre le cerveau des chats qui selon moi, a la possibilité de ressentir certains sentiments primaires puisqu'il ont un cortex cérébral. Petit, mais ils en ont un!La capacité d'analyse est grandement inférieure à la nôtre mais peut-être à mon avis ils sont capable de certains sentiments comme l'attachement par exemple.
Un schéma de cerveau de chat, vous pouvez comparer en même temps avec le dessin sur mon site, vous allez rapidement voir la différence. La partie qui a l'air de nouilles enroulées c'est le cortex cérébral, qui est absent chez le reptile.


Pour une meilleure comparaison encore, un cerveau humain

Cléopâtra, tes précisions sont très enrichissantes, merci
mais mon dictionnaire me dit qu'une émotion est causée par un sentiment.. ca devient melant!

WoW,
Merci d'apporté ces précisions.. c'est vraiment très intéressant.
Je vais me choucher moins niaiseuse ce soir

Maude