Reptilic :: Afficher le sujet - Nouvelle nomenclature des Elaphes/Pantherophis

Reptilic https://www.reptilic.com/

Nouvelle nomenclature des Elaphes/Pantherophis https://www.reptilic.com/viewtopic.php?f=5&t=8176	Page 1 sur 2

Auteur:	JFDéry [ Lun Avr 25, 2005 1:10 am ]
Sujet du message:	Nouvelle nomenclature des Elaphes/Pantherophis
Bien qu'elle a été fort contestée à sa proposition (en 2002), la nomenclature de Utiger est de plus en plus utilisée et l'utilisation du genre Elaphe pour les ratiers nord-américains est appelée à disparaître. Personnellement je crois qu'il était bien temps de séparer les ratiers asiatiques, des européens et nord-américains. On a toujours su leur attribuer une différence "visible", maintenant Utiger (et al.) a présenté des évidences génétiques, appuyant une nouvelle classification des serpents ratiers du genre Elaphe. Voici la nouvelle nomenclature qui touche ces ratiers du genre elaphe, selon Urs Utiger et al. (2002 Russian Journal of Herpetology 9(2): 105-124). Bogertophis (DOWLING & PRICE, 1988) • Bogertophis rosaliae – Baja ratsnake • Bogertophis subocularis – Trans-Pecos ratsnake Coelognathus (FITZINGER, 1843) • Coelognathus erythrurus – Philippine ratsnake (anciennement Elaphe erythrura) • Coelognathus helenus – Trinket ratsnake • Coelognathus philippinus – Philippines ratsnake • Coelognathus radiatus – Radiated ratsnake (anciennement. Elaphe radiata) • Coelognathus subradiatus – Indonesian ratsnake (anciennement Elaphe subradiata) • Coelognathus flavolineatus Yellow-striped ratsnake (anciennement Elaphe flavolineata ) Elaphe (FITZINGER, 1833) • Elaphe anomala – Korean ratsnake (anciennement Elaphe schrenckii anomala) • Elaphe bimaculata – Twin-spotted ratsnake • Elaphe carinata – King ratsnake • Elaphe climacophora – Japanese ratsnake • Elaphe davidi – David’s ratsnake • Elaphe dione – Dione ratsnake • Elaphe quadrivirgata – Japanese four-lined ratsnake • Elaphe quatuorlineata – Four-lined ratsnake • Elaphe sauromates – Eastern four striped / Blotched ratsnake (anciennement Elaphe quatuorlineata sauromates) • Elaphe schrenckii – Amur ratsnake Euprepiophis (FITZINGER, 1843 ) • Euprepiophis conspicillatus – Japanese forest ratsnake (anciennement Elaphe conspicillata) • Euprepiophis mandarinus – Mandarine ratsnake (anciennement Elaphe mandarina) • Euprepiophis perlaceus – Pearl-banded ratsnake (anciennement Elaphe perlacea) Gonyosoma (WAGLER, 1828) • Gonyosoma oxycephalum – Red-tailed green ratsnake (Elaphe oxycephala) • Gonyosoma jansenii – Celebes black-tailed ratsnake Oocatochus (HELFENBERGER, 2001) • Oocatochus rufodorsatus – Red-backed ratsnake (anciennement Elaphe rufodorsata) Oreophis (UTIGER, HELFENBERGER, SCHÄTTI, SCHMIDT, RUF & ZISWILER, 2002 ) • Oreophis porphyrceus – Red mountain ratsnake (anciennement Elaphe porphyracea) Orthriophis (UTIGER, HELFENBERGER, SCHÄTTI, SCHMIDT, RUF & ZISWILER, 2002) • Orthriophis cantoris – Cantor’s Ratsnake (anciennement Elaphe cantoris) • Orthriophis moellendorffi – Hundred flower ratsnake (anciennement Elaphe moellendorffi) • Orthriophis hodgsonii – Hodgson’s Ratsnake • Orthriophis taeniurus – Beauty snake / striped-tail ratsnake (anciennement Elaphe taeniura) Pantherophis (FITZINGER, 1843) • Pantherophis bairdi - Bairds Ratsnake (anciennement Elaphe bairdi) • Pantherophis guttatus - Cornsnake (anciennement Elaphe guttata) • Pantherophis obsoletus - North American ratsnake (anciennement Elaphe obsoleta) • Pantherophis vulpinus – Fox snake (anciennement Elaphe vulpina) Pseudelaphe (MERTENS & ROSENBERG, 1943) • Pseudelaphe flavirufa – Night snakes (anciennement Elaphe flavirufa) Rhinechis (MICHAHELLES, 1833) • Rhinechis scalaris – Ladder ratsnake (anciennement Elaphe scalaris) Senticolis (DOWLING & FRIES, 1987 ) • Senticolis triaspis - Green ratsnake Zamenis (WAGLER, 1830) • Zamenis hohenackeri - Transcaucasian ratsnake (anciennement Elaphe hohenackeri) • Zamenis longissimus - Aescalapian Snake (anciennement Elaphe longissima) • Zamenis lineatus - Italian Aesculapian Snake (anciennement Elaphe lineata) • Zamenis situla – Leopard ratsnake (anciennement Elaphe situla) • Zamenis persicus – Persian ratsnake (anciennement Elaphe persica) Aussi, de d'autres sources mais dans la même ordre d'idée, Elaphe guttata (Pantherophis guttatus) est maintenant divisé en 3 espèces distinctes soit : Pantherophis (Elaphe) guttatus - cornsnake Pantherophis (Elaphe) emoryi - Great Plains ratsnake (comptant 2 ssp.) Pantherophis (Elaphe) slowinskii - Slowinski's cornsnake (nouvelle espèce) De plus deux autres nouvelles nomenclatures d'Elaphe nords américains (Patherophis) semble flotter dans l'air, pas acceptés de tous, comme d'habitude. Ils sont présentement encore classés sous Elaphe obsoleta spiloides. Pantherophis (Elaphe) spiloides - Midland ratsnake Pantherophis (Elaphe) alleghaniensis - Eastern ratsnake Et voilà, encore plus d'heures de plaisir à apprendre les noms scientifique par coeur Jean François Déry

Auteur:	Petonk [ Lun Avr 25, 2005 9:45 am ]
Sujet du message:
J'y comprend cr....ssment rien mais c pas grave, c toujours interessant de voir que tu connais ca pas juste a peu pres. C l'fun de te lire(en tk d'essayer...hé!hé!) JF. A plusss! PÉTONK

Auteur:	Leiopython [ Lun Avr 25, 2005 9:59 am ]
Sujet du message:
Génial JF, Merci d'avoir prit le temps de nous faire toute la liste, je suis tout à fait d'accord il était temps que quelqu'un les divises, voir si un taiwan beauty est un serpent du même genre qu'un corn snake, ça n'avait même pas de bon sens. Merci encore.

Auteur:	JFDéry [ Lun Avr 25, 2005 12:13 pm ]
Sujet du message:
Petonk a écrit: J'y comprend cr....ssment rien mais c pas grave, c toujours interessant de voir que tu connais ca pas juste a peu pres. Hehehe, j'avoue que ça peut avoir l'air complexe, mais c'est pas si pire. Je vais essayer de te donner juste assez de détails pour que tu puisses comprendre la base derrière les changements de noms scientifiques. Mes explications ne seront pas très scientifiques, mais c'est voulu comme ça. Tout d'abord le nom scientifique est en latin et il est découpé en deux parties pour désigner une espèce soit la partie genre et la partie espèce. Elaphe = le genre des ratiers (le genre est comme un groupe) guttata = l'espèce serpent des blés (l'espèce designe un type en particulier dans un genre) Le genre prend toujours une majuscule au début, l'espèce jamais. À ça s'ajoute parfois une sous-espèce. par exemple: Elaphe = genre des ratiers guttata = espèce serpent des blés emoryi = comme un serpent des blés, mais avec quelques différence. On ne veut pas dire que c'est une espèce à part entière, alors on lui accorde le statut de sous espèce au serpent des blés, un peu comme un variation du serpent des blés. On a alors le Elaphe guttata emoryi (le great plains ratsnake) Il arrive qu'on décide finalement qu'une sous-espèce soit en fait assez différente de l'espèce pour qu'elle soit considérée elle même une espèce. À ce moment là la sous espèce Elaphe guttata emoryi devient l'espèce Elaphe emoryi. On dit qu'elle est élevée au statut d'espèce. C'est ce que Burbink a proposé en 2002, et qui semble être bien accepté de la communautée scientifique. …………………………………………….. Quand tu vois un nom propre avec une date à côté d'un nom scientique, il s'agit du nom de la personne qui a originalement décris l'animal ou le genre. EX: Pantherophis FITZINGER 1843 C'est FITZINGER qui a décris le genre (groupe) pantherophis pour la première fois en 1843, il a formulé le nom. Elaphe guttata LINNAEUS 1758 C'est LINNAEUS qui a décris l'espèce guttata pour la première fois en 1758. Vue qu'on parle de l'espèce, on utilise son nom même si ce n'est pas lui qui a décris le genre (groupe) Elaphe originalement. ........................................................................ Avant, tous les serpents ratiers étaient inclus dans le genre Elaphe, de la même façon que tous les serpents roi et milks sont inclus dans le genre Lampropeltis. Les lampropeltis sont tous sur le même continent, ce qui n'est pas le cas pour la définition originale des Elaphe - ils sont partout dans le monde. Comme elle doit être le plus représentatif possible de l'espèce, la nomenclature scientifique est parfois appelée à changer. Un jour quelqu'un a décidé que certains ratiers étaient assez différents des autres ratiers pour mériter qu'on leur assigne un genre propre à eux. Alors on parle par exemple du Ratier du trans-pecos qui se voit accordé le genre Bogertophis (plutôt qu'Elaphe) et du ratier vert qui se voit accordé le genre Senticolis (encore une fois plutôt qu'Elaphe) . Il s'agit de 2 ratiers qu'on retrouve aux états unis. Depuis toujours, quand on parle des ratiers, on les sépare puisqu'ils sont si différents dépendant de leur origine géographique. On parle instinctivement des : •ratiers Nord-américains (Black rat, cornsnake, trans-pecos...) •ratiers asiatiques (beauty, cave dwellers, radiated rat, bamboo rat snake...) •ratiers européens (Leopard ratsnake , Aesculapian rat...) •ratiers tropicaux- (tiger rat, night snake) Même sans recherche scientifique, on réussi à leur trouver des différences majeures. En 2002, un dénommé Utiger et son équipe, ont présenté les résultats de leur étude qui démontre que la plupart de ratiers que l'on classe dans le genres Elaphe ne sont pas reliés. Utiger les a redivisé en plusieurs genres, beaucoup plus restraint. La liste que j’ai postée plus haut est la nouvelle liste des serpents ratiers considérant cette nouvelle nomenclature. Maintenant, gènes toi pas si t'as des questions, et on entrera dans les détails Jean François Déry

Auteur:	JFDéry [ Lun Avr 25, 2005 12:42 pm ]
Sujet du message:
Un ajout, pour ceux qui ont remarqué... La liste d'Utiger ne tient pas compte du Rein ratsnake (Elaphe frenata), ni du Green bush snake( Elaphe prasina). À mon avis, les 2 seront placés dans le genre Gonyosoma (tel que proposé au milieu du 19e siècle). Aussi, on ne mentionne pas Elaphe leonardi (qui est un synonyme de Elaphe bella) . J'ai l'impression que E. leonardi demeurera dans Elaphe, sinon dans Zamensis. Si jamais quelqu'un a de l'info pertinente sur ça, ça m'intéresse de la lire. JFD

Auteur:	Petonk [ Lun Avr 25, 2005 2:08 pm ]
Sujet du message:
C un peu plus clair (J'ai bien dit:UN PEU plus clair) Je vais commencer avec ca avant de demander plus de détails. Merci!

Auteur:	Oli20 [ Lun Avr 25, 2005 3:18 pm ]
Sujet du message:
Wow, intéressant, mais encore un peu trop complexe pour moi... ca me prend du temps à les apprendre... Pour ce qui est du Rein ratsnake et du Green bush snake, c'est surprenant que la famille Gonyosoma aie été proposée pour ces deux espèces au milieu des années 1800 et qu'après aussi longtemps ils fassent des modifications.... Ca leur a prit du temps à comprendre que le gars il y a 150 ans avait raison.

Auteur:	Reptilicus [ Lun Avr 25, 2005 4:06 pm ]
Sujet du message:
Très intéressant tout ca. Jme demande ca va resté combien de temps comme ca, c'est rare qu'il y a jamais de changement.

Auteur:	Tokay [ Lun Avr 25, 2005 4:16 pm ]
Sujet du message:
wow! Merci d'avoir pirs la peine d'écrire tout ca! Francois

Auteur:	Stav [ Lun Avr 25, 2005 4:47 pm ]
Sujet du message:
Enfin! Stav

Auteur:	RaVeN [ Lun Avr 25, 2005 5:27 pm ]
Sujet du message:
merci jf,javais vu des listes partielles mais la tres bien fait.sauf que tout le monde va surement conservé les anciens noms en tk le temps quon les apprennes(4 ou 5 ans dans mon cas )

Auteur:	JFDéry [ Lun Avr 25, 2005 5:29 pm ]
Sujet du message:
Et bien à toutes fins pratiques, ça faisait un bon bout que les ratiers étaient tous appelés Elaphe (presque tous) et depuis longtemps l'opinion scientifique et populaire veut que le genre soit redivisé puisqu'il n'y a pas tellement de similitudes morphologiques entre, par exemple, les Elaphe porphyracea , Elaphe taeniura et Elaphe obsoleta. L'ennui n'était pas que les taxinomiste veulent les changer de genre, l'ennui était que personne ne se lancait dans un aussi gros projet que la redéfinition de plus de 35 genres de serpents distribués sur plusieurs continents. Là où l'opinion scientifique diverge sur la nouvelle nomenclature, c'est sur la séparation précise des genres et peut-être certains nouveaux noms. À mon avis, le genre Pantherophis restera, puisque c'est le plus ancien nom disponible pour grouper les ratiers nord-américains et il semble très accepté. En ce qui concerne les Gonyosomas, le red-tailed green rat (G. oxycephalum) colle à ce genre depuis longtemps. Même si une nouvelle nomenclature est proposée et publiée, ça veut pas dire que la communauté scientifique l'acceptera et l'utilisera. Lorsque la comm. sc. n'accepte pas une nomenclature, elle propose un changement basé sur des recherches. Parfois c'est aussi benin (à l'oeil du public général) que la terminaison en"us" plutôt que "a" ou "um". Je crois que G. frenata restera classé dans les Gonyosoma, mais je crois que si Elaphe prasina est déplacé vers Gonyosoma, il y aura divergence d'opinion... à voir! Par exemple, voici l'évolution de Gonyosoma oxycephalum Coluber oxycephalus BOIE 1827 Gonyosoma viride WAGLER 1828 Herpetodryas oxycephalus - SCHLEGEL 1837: 152 Alopecophis chalybeus GRAY 1849: 247 Gonyosoma oxycephalus - BLEEKER 1857 Aepidea robusta HALLOWELL 1861 Coluber oxycephalus - BOULENGER 1890 Coluber oxycephalus - BOULENGER 1894: 56 Elaphe oxycephala - GRIFFIN 1909 Gonyosoma oxycephala - BARBOUR 1912 Elaphe oxycephala oxycephala - SACKETT 1940 Elaphe oxycephala - SMITH 1943: 144 Coluber jansenii (nec Gonyosoma jansenii BLEEKER 1858) - ROBINSON & KLOSS 1920 Gonyosoma oxycephalum - DOWLING 1958 Gonyosoma oxycephalum - TRUTNAU 1986 Elaphe oxycephala - SCHULZ 1996 Gonyosoma oxycephalum - MANTHEY & GROSSMANN 1997: 355 Gonyosoma oxycephalum - COX et al. 1998: 53 Gonyosoma oxycephala - GAULKE 2001: 32 Gonyosoma oxycephala - FERNER et al. 2001 Tous ces noms sont des noms qui ont été proposés au fil des années suivant les recherches d'un ou un autre chercheur, mais présentement, on utilise Gonyosoma oxycephalum, c'est celui qui est le plus largement utilisé même si ça n'est pas la plus récente publication. La liste ci dessus n'est qu'un historique. Si vous allez sur EMBL reptile data base, vous constaterez que la liste officielle des genres proposée sur le site est basée sur la publication de Zaher (1999) qui lui se base notamment sur les publications de DOWLING (1958). Dans cette liste on remarquera aussi que le genre Pantherophis n'est pas utilisé. Si Zaher décide d'adopter Pantherophis comme remplacement à Elaphe pour les ratiers nord américains à sa prochaine publication, la liste de EMBL sera mise à jour. Je crois bien que c'est ce qu'il va arrivé. J'utilise surtout les listes de Zaher, Zug et Duelleman, mais je colle à la nomenclature de utiger pour la division des Elaphes. Jean François Déry

Auteur:	JFDéry [ Lun Avr 25, 2005 6:37 pm ]
Sujet du message:
RaVeN a écrit: merci jf,javais vu des listes partielles mais la tres bien fait.sauf que tout le monde va surement conservé les anciens noms en tk le temps quon les apprennes(4 ou 5 ans dans mon cas ) En fait la tendance semble plutôt alle à l'inverse. Même dans le hobby, ça fait longtemps que plusieurs espèrent un changement dans la nomenclature des Elaphe, moi le premier. Pantherophis, j'aime bien, mais Oocatochus, Euprepiophis et Coelognathus... ça se prononce mal sans pratique JFD

Auteur:	Mat [ Lun Avr 25, 2005 6:41 pm ]
Sujet du message:
Dans un sujet connexe, voici le site de l'International Commission on Zoological Nomenclature (ICZN). http://www.iczn.org/ C'est entre autre cet organisme qui tranche lorsqu'il y a des conflits entre auteurs sur la priorité d'utilisation de tel ou tel nom scientifique.

Auteur:	NeonGoodwrench [ Lun Avr 25, 2005 6:54 pm ]
Sujet du message:
C'est comprenable en prenant le temps de lire a partir du bas Les changement de classification en latin ca arrive souvent ou c'est tres rare? Au moin le nom commun reste le même

Page 1 sur 2	Heures au format UTC - 5 heures
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/