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Définition et utilisation du mot albinos (controverse)
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Nir
Inscription: Dim Sep 25, 2005 3:56 pm
Messages: 952
Localisation: Sherbrooke
Sexe: Homme
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 Définition et utilisation du mot albinos (controverse) Bon,voilà... Il y a de cela pas très longtemps, j'avais eu une discution avec j'me souvient pu qui sur la définition et l'utilisation du mot albinos.
Selon moi, le mot albinos est très très souvent mal utilisé. En fait, j'ai fait quelque recherche et (livre à l'appui) le mot albinisme défini un individu n'ayant aucune pigmentation!
L'exemple utilisé dans mon livre de Génétique est avec les corn snake...
Le voici:
Avec les vrai terme génétique on aurait
le type sauvage:
La coloration du type sauvage contient une pigmentation noir et orange
Si le gène codant pour l'enzyme qui joue dans la production du pigment orange est déficient
le serpent sera Noir... (ou anérythritique)
Si le gène codant pour l'enzyme qui joue dans la production du pigment noir est déficient
le serpent sera orange (ou amélanistique et non albinos!!!)
Si les deux gènes sont déficient, le serpent n'a aucune pigmentation, il est donc albinos! (ou comme les gens l'appelle Snow...)
Là où ca devient ambigüe... C'est que lorsqu'un animal, comme l'humain par exemple, n'a qu'un seul pigment (la mélanine dans notre cas), les termes albinos et amélanisme(dans le cas de la mélanine) sont synonyme...
Quelqu'un à quelques choses à rajouter? Allez-y, je suis curieux de savoir ce que les gens en pensent! 
P.S.: Soyez respectueux tout le monde! Ceux qui sont trop sentimentales s'abstenir! hehe (c'est une genre de blague au cas où y'aurait des susceptibles)
Un exemple plus flagrant de ce que je veux dire par mauvaise utilisation du terme albinos
Avec les Hondurans
Amélanistique, appellé à tort albinos
Albinos (Snow sur le marché)
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Nicholas Bertrand
Dernière édition par Nir le Jeu Nov 16, 2006 5:16 pm, édité 3 fois.
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| Jeu Nov 16, 2006 4:41 pm |
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Forked Tongue
Inscription: Dim Juil 18, 2004 1:19 am
Messages: 3962
Age: 41
Sexe: Homme
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Wow! 
Ça m'en apprend toute une en tk! 
Je crois je vais suivre ce post attentivement. 
(En espérant que ça ne vire pas encore en chicane d'enfants...)  
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More you have, more you want...
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| Jeu Nov 16, 2006 4:48 pm |
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Oli20
Inscription: Mer Nov 19, 2003 12:14 am
Messages: 4920
Localisation: Sherbrooke, Québec
Sexe: Homme
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Re: Définition et utilisation du mot albinos (controverse) Nir a écrit: Bon,voilà... Il y a de cela pas très longtemps, j'avais eu une discution avec j'me souvient pu qui sur la définition et l'utilisation du mot albinos. Selon moi, le mot albinos est très très souvent mal utilisé. En fait, j'ai fait quelque recherche et (livre à l'appui) le mot albinisme défini un individu n'ayant aucune pigmentation! L'exemple utilisé dans mon livre de Génétique est avec les corn snake... Le voici: Avec les vrai terme génétique on aurait le type sauvage: La coloration du type sauvage contient une pigmentation noir et orange *image corn Regulier* Si le gène codant pour l'enzyme qui joue dans la production du pigment orange est déficient le serpent sera Noir... (ou anérythritique) *image corn Anery* Si le gène codant pour l'enzyme qui joue dans la production du pigment noir est déficient le serpent sera orange (ou amélanistique et non albinos!!!) *image corn Amel* Si les deux gènes sont déficient, le serpent n'a aucune pigmentation, il est donc albinos! (ou comme les gens l'appelle Snow...) *image corn Snow* Là où ca devient ambigüe... C'est que lorsqu'un animal, comme l'humain par exemple, n'a qu'un seul pigment (la mélanine dans notre cas), les termes albinos et amélanisme(dans le cas de la mélanine) sont synonyme... Quelqu'un à quelques choses à rajouter? Allez-y, je suis curieux de savoir ce que les gens en pensent! P.S.: Soyez respectueux tout le monde! Ceux qui sont trop sentimentales s'abstenir! hehe (c'est une genre de blague au cas où y'aurait des susceptibles) Un exemple plus flagrant de ce que je veux dire par mauvaise utilisation du terme albinos Avec les Hondurans Amélanistique, appellé à tort albinos *image Honduran milk amel tangerine* Albinos (Snow sur le marché) *image Honduran milk snow* Salut Nicholas ! Si l'on se fie au faite que le terme albino désigne un spécimen dépourvu de pigmentation, alors je crois pas qu'on puisse définir qu'un individu de phase snow (qui présentera des variations de jaune dans sa pigmentation) puisse être considéré albino. aussi... Citation: Si le gène codant pour l'enzyme qui joue dans la production du pigment orange est déficient
le serpent sera Noir... (ou anérythritique) L'anérythritisme c'est l'ascense de rouge plutôt que du orange. et... Citation: Si le gène codant pour l'enzyme qui joue dans la production du pigment noir est déficient
le serpent sera orange (ou amélanistique et non albinos!!!) Dans le cas des corns peut-être, mais en règle générale c'est plus sécure de définir que l'amélanisme c'est l'absence de la pigmentation noire, mais il n'en résultera pas nécessairement un serpent orange. Si l'on prend par exemple un california king snake albino, il sera blanc avec des bandes jaunes. Donc la règle c'est que le noir est absent et remplacé par le blanc mais toutes les autres couleurs restent présentes.
Selon moi, le vrai albino corn c'est l'Opal, et le vrai albino Honduran milk ben... je l'ai jamais vu encore
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Projets d'élevage...
Bof... trop d'affaires là hehe
"La bonne longueur pour les jambes, c'est lorsque les pieds touchent par terre." ;P
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| Jeu Nov 16, 2006 5:45 pm |
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bitis
Inscription: Ven Déc 16, 2005 6:32 pm
Messages: 1096
Localisation: Montreal
Sexe: Homme
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Moi ce que j'ai sur l'albinisme c'est une definition venant du livre Anatomie et Physiologie humaines de Elaine N. Marieb. Est ce que l'on peu l'appliquer au monde des reptiles ca se discute, en tout cas.
La voici:
Albinisme= Affection hereditaire (se remettre dans le contexte que l'albinisme dans le cas de l'homme peu causer des troubles d'ou le terme affection) dans lequel les melanocytes ne synthetisent pas de melamine par manque de tyrosinase. La peau d'un albinos est rose, ses poils et ses cheveux sont pâle ou blanc, et ses iris ont peu ou pas de pigmentation. (il en existe plusieurs formes)
Donc si on suit cette definition amelanisme est une forme d'albinisme. Ce que je pense personnellement (mais ca n'engage que moi cela va de soit).
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| Jeu Nov 16, 2006 5:59 pm |
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Stav
Inscription: Sam Nov 15, 2003 8:38 pm
Messages: 7709
Localisation: Montreal
Sexe: Homme
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Bien d'accord avec vous bitis et Oli ....
Il y a effectivement bien des formes d'albinisme on a de beaux exemples chez les humains car c'est bien étudier . Y a eu ici un lien dailleurs avec des exemples de toutes sortes si quelqu'un veut faire la recherche , les différents types d'albinisme et leurs génétique est très bien expliquée .
Pour moi , l'albinisme c'est absence de mélanine pas des autres couleurs car même un snow aura du Jaune dedans ......
C'est simplement un enerythrique et amelanique en même temps.... Donc une combianison de deux anomalies différentes.
Si on prend un "blizzard" et non un "snow" ( qui aurait pas de jaune , pas de rouge et pas de noir ) donc, trois gènes défectueux en même temps serait plus près de ce que Nir décrit comme définition dans son livre avec l,exemple des corns.
Ce sont toutes des formes d,albinisme de toute façon ...
Stav
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Stav
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| Jeu Nov 16, 2006 6:40 pm |
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bitis
Inscription: Ven Déc 16, 2005 6:32 pm
Messages: 1096
Localisation: Montreal
Sexe: Homme
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bitis a écrit: Albinisme= Affection hereditaire (se remettre dans le contexte que l'albinisme dans le cas de l'homme peu causer des troubles d'ou le terme affection) dans lequel les melanocytes ne synthetisent pas de melamine par manque de tyrosinase. Je viens de m'appercevoir que j'ai fait une faute assez drole au lieu d'ecrire melanine j'ai mis melamine qui n'a rien a voir.Désolé.
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| Jeu Nov 16, 2006 7:00 pm |
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herptile
Inscription: Jeu Oct 06, 2005 1:39 pm
Messages: 136
Localisation: Montréal
Sexe: Femme
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Moi le vrai corn albinos selon moi est le Corn Blizzard
Mais une question que je me posait , chez le boa la blizzard est l'albinisme de la phase anery type 2 ? Donc le anery type 1 donnerais des snow et un anery type 2 des blizzards ?
Merci
Jacinthe
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We do not see thing as they are
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| Jeu Nov 16, 2006 7:31 pm |
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killian74
Inscription: Dim Sep 26, 2004 11:12 am
Messages: 1635
Localisation: montreal
Age: 49
Sexe: Homme
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| Jeu Nov 16, 2006 7:35 pm |
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Nir
Inscription: Dim Sep 25, 2005 3:56 pm
Messages: 952
Localisation: Sherbrooke
Sexe: Homme
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En réponse à Bitis, ta définition provenant du livre de Marieb, elle s'applique à l'être humain qui n'a pour pigmentation que la mélamine, donc amélanisme et albinisme deviennent ici des synonymes...
Oli, peut être que le jaune résiduelle des corns est en faites la couleur sans pigmentation que les cellules de l'épiderme réflettent... Tout comme les êtres humains albinos qui n'auront jamais la peau aussi blanche que de la neige... si tu vois ce que je veux dire...
Je crois aussi qu'il y a énormément de mutation qui sont apparus dans les 10 dernières années et que le vrai sens du terme albinos a été perdu en quelques part... Le fait que ce terme n'est pas de définition clair et précise me "gosse" beaucoup...
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Nicholas Bertrand
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| Jeu Nov 16, 2006 9:02 pm |
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Nir
Inscription: Dim Sep 25, 2005 3:56 pm
Messages: 952
Localisation: Sherbrooke
Sexe: Homme
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Intéressant, j'ai lu l'autre post ayant été fait sur le sujet et ma pensée rejoint celle de JF Déry...
Comme il dit, qui a raison? aucune idée...
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Nicholas Bertrand
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| Jeu Nov 16, 2006 9:40 pm |
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Oli20
Inscription: Mer Nov 19, 2003 12:14 am
Messages: 4920
Localisation: Sherbrooke, Québec
Sexe: Homme
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Tant qu'à être dans le sujet, ici on parlait de serpents, parlons maintenant de lézards.......
quelle serait selon vous, la génétique de ce spécimen ?
les éleveurs les appelent amelanistic fattails, d'autres albino fattails, certains portent plus à dire que c'est une forme d'hypomélanisme........
votre opinion ?
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Projets d'élevage...
Bof... trop d'affaires là hehe
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| Jeu Nov 16, 2006 11:35 pm |
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Nir
Inscription: Dim Sep 25, 2005 3:56 pm
Messages: 952
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Sexe: Homme
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Ayant les yeux noirs... Ont peut tout de suite mettre de côté l'amélanisme... l'hypomélanisme serait une bonne hypothèse selon moi...
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Nicholas Bertrand
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| Jeu Nov 16, 2006 11:47 pm |
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bitis
Inscription: Ven Déc 16, 2005 6:32 pm
Messages: 1096
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Sexe: Homme
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Bon bah la c'est un fattail orange&grey black eyes. Ca va etre plus simple.
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| Ven Nov 17, 2006 7:19 am |
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Oli20
Inscription: Mer Nov 19, 2003 12:14 am
Messages: 4920
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bien répondu, plus facile de même en effet
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Bof... trop d'affaires là hehe
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| Ven Nov 17, 2006 9:14 am |
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killian74
Inscription: Dim Sep 26, 2004 11:12 am
Messages: 1635
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Age: 49
Sexe: Homme
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tout ca pour dire que chez chaque espece labiniste est percu de differante facon meme si parfois ca pourrai etre un autre terme pour le definir.
on dit albinis cest abscence de noir, donc pour leucistic cest pas un albinos
ca risque detre un sujet a debat encore bin des années
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| Ven Nov 17, 2006 9:36 am |
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