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| Morph Impossible??? https://www.reptilic.com/viewtopic.php?f=4&t=42185 |
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| Auteur: | Ricardo [ Lun Oct 19, 2009 11:25 am ] |
| Sujet du message: | Morph Impossible??? |
Que pensez-vous de cela... D'après vous serais-ce possible de créer un morph de ball python de type Piedball ALbinos... Sa fait quelques temps que je pense à sa et je vous demande votre opinion... Je sais que ce sont deux gênes récessifs et qu'ils ont besoins d'être présent en double pour être visibles (homozygotes) mais est-ce possible de créer un couple de pied het-albinos et de les breeder pour faire des pied albinos ou est-ce seulement possible si buplication de génétique lors du développement embryonnaire; communément appelé aberragion (1 chance sur 1 million)??? Et donc si duplication de gêne: impossibilité de transmettre ce pattern (individu unique car ne peut transmettre que le gêne albinos OU le pied 50%- 50%) Et les proportions??? 1/4 pied albinos, 1/4 albinos et 1/2 pied ??? Je me suis posé la question car on peut voir des pieds croisés avec des individus à allèle co-dominant (comme les spider x pied) mais justement, est-ce seulement possible s'il y a justement la présence d'un gêne co-dominant??? voilà une petite question colle qui devrais nous occuper un peu héhé!!!^^ Et merci de répondre... |
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| Auteur: | Precious Gecko [ Lun Oct 19, 2009 11:47 am ] | |||
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? | |||
je n'ai pas le temps délaborer sur les genes car je suis au travaille. mais voici pour toi  d'autre vond bien te répondre ou moi meme ce soir en arrivant.
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| Auteur: | RegiusCo.ca [ Lun Oct 19, 2009 12:32 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
Ce combo a été fait à quelques reprise;  Les doubles phases récesives sont extrêmement difficile à produire, la raison principale de la rareté et du prix! Double Het Albino/Piebald X Double Het Albino/Piebald = 1 chance sur 16 d'en produire Albino Het-Piebald X Piebald Het-Albino = 1 chance sur 4 d'en produire. |
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| Auteur: | Ricardo [ Lun Oct 19, 2009 12:39 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
j'en achète deux alors.... Héhé Mais je me questionne toujours sur le fait que ces deux gênes récessifs peuvent être présent en même temps sur un individu... est-ce le même principe que les animaux qui ont un oeil bleu et un oeil brun... bien que ce trait physique est causé pas une aberration; un gêne dominant avec deux gênes récessifs et elle n'est donc pas transmise à la progéniture... Peut-être que je n'ai pas bien fait mes devoirs de bio car je ne comprend toujours pas comment ces deux gênes récessifs peuvent être présent autrement que par une aberration lors du développement embryonnaire... ou de grands écarts de températures lors de l'incubation qui cause une accélération / ralentissement / anormalité de la migration des cellules souches présentes dans la crètes neurales (= ébauche de la future moelle épinière lors du développement embryonnaire). La migration normale de ces cellules de cette ligne médiodorsale vers la zone ventrale (qui se redivisera au cours du développement pour former les différents couches de l'épiderme) est altérée, donc les gênes ne sont pas respectés / altérés / voire transformés par un facteur extérieur; ce qui cause une mutation toujours non-transmissible à la progéniture... Mais, si je me fie à la photo de RegiusCo et de Precious Gecko, il semblerait que je me trompe royalement car il semble évident que ces deux gênes récessifs SONT PRÉSENTS et ce en MÊME temps en un individu qui ne semble pas avoir été créé pas un zygoto qui joue avec les températures d'incubation ce que, en passant, je désaprouve... Si vous pourriez m'éclairer un peu la dessu je serais très heuraux car j'avoue être un peu perdu... ou bien je me mélange moi même en faisant trop de liens avec mes cours de biologie lol...... Ricardo |
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| Auteur: | Ricardo [ Lun Oct 19, 2009 1:02 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
Si c'est possible; il faudrait croiser un pied avec un albinos; qui donnerait, je crois bien, des pied het albinos, des albinos het pied, des reg het albinos x pied, des reg het albinos et des reg het pied... puis en croisant la progéniture pied het albinos avec un autre albinos / pied??? ou un pied het albinos / albinos het pied??? Si dans le cas de faire breeder deux albinos het pied ou pied het-albinos, cela donnerait, selon mes calculs, des proportions 1/16 pied albinos (comme dit regiusco), 1/4 pied het albinos, 1/4 albinos het pied, 1/8 reg het albinos, 1/8 reg het pied, 1/16 pied et 1/16 albinos... sa fait donc deux générations complètes au moins deux pontes de la deuxième génération (pour avoir environ 16 oeufs et espérer avoir un bb albinos pied)... c'est quand même un bon 5 ans minimum!!! Je comprend maintenant le prix comparable à celui d'une maison... déjà que les pied ne sont pas donnés... Ricardo |
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| Auteur: | Ricardo [ Lun Oct 19, 2009 1:03 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
oups pour le dernier message...je n'avais pas lu à la fin du message de RegiusCo... qui explique tout... |
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| Auteur: | Houdini [ Lun Oct 19, 2009 2:54 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
Il ne fait pas penser qu'il n'y a qu'un gène par chromosome. Albino et pied ne sont pas des allèles du même gène, mais des gènes sur des loci (endroits du chromosome) différents. Albino et pied sont complètement indépendants l'un de l'autre et peuvent donc être présents en même temps. Pour faire une comparaison: Une souris peut être grise, noire, beige... et toutes ces couleurs peuvent avoir des taches blanches ou non. Différents gènes, différents loci. |
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| Auteur: | Bedo [ Lun Oct 19, 2009 3:38 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
Ricardo a écrit: Si c'est possible; il faudrait croiser un pied avec un albinos; qui donnerait, je crois bien, des pied het albinos, des albinos het pied, des reg het albinos x pied, des reg het albinos et des reg het pied... puis en croisant la progéniture pied het albinos avec un autre albinos / pied??? ou un pied het albinos / albinos het pied??? Si tu reproduit un pied et un albino ensemble c'est impossible d'avoir une morph ! Tu devrais avoir que des régulier avec des het. car c'est 2 gene récessif. |
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| Auteur: | Ricardo [ Lun Oct 19, 2009 4:50 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
Oups... en effet bedo, je me suis un peu égaré la dessus... dans le fond... il faudrait plutôt croiser het-albinos x het-pied, donc 1/4 (ou est-ce 1/16 ???) de het-albinos/pied... et ensuite double het albinos/pied x double het albinos/pied... qui va donner 1/16 de chance d'avoir un albinos Piedball... j'ai vraiment oublier un principe de base en génétique lol... Excuse moi pour l'erreur, Bedo... Sinon Houdini, ton explication m'a déjà beaucoup éclairé car on m'avais dit que le gêne albinos ne pouvait être présent en même temps que le pied car ils avaient justement les mêmes loci lol... d'ou ma confusion... je comprend aussi le prix de ces petites bête la... passer deux générations de snakes en espérants qu'ils sont double het-pied lorsqu'il n'y a aucun moyen extérieur de la savoir devient très hasardeux!!!! Mais si vous avez des informations complémentaires... gênez vous pas pour les donner!!! C'est toujours très apprécié... de plus... allez vous au Montreal reptil show??? Sa serais bien de vous croiser pour jaser de génétique... Et peut-être que j'aurai la chance d'y arriver dans quelques années... |
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| Auteur: | slim [ Lun Oct 19, 2009 5:58 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
ni$$$$$$$$$e toujours beau a voir . 
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| Auteur: | Bedo [ Lun Oct 19, 2009 6:01 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
pas de probleme pour l'erreur . pour ce qui est du double het même moi je ne suis pas sur. reproduire un pied et un albino ensemble te donnerais que des régulier mais je ne sais pas si ya un pourcentage de chance de double het.
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| Auteur: | djay [ Lun Oct 19, 2009 6:48 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
Citation: Oups... en effet bedo, je me suis un peu égaré la dessus... dans le fond... il faudrait plutôt croiser het-albinos x het-pied, donc 1/4 (ou est-ce 1/16 ???) de het-albinos/pied... et ensuite double het albinos/pied x double het albinos/pied... qui va donner 1/16 de chance d'avoir un albinos Piedball... j'ai vraiment oublier un principe de base en génétique lol... Excuse moi pour l'erreur, Bedo... non non, lol regiusco l'a dit: un piedball x un albinos ce couple va te donner que du réguliers double het-piedball/albinos ensuite tu prends un couple des petits et là tu as une chance sur 16 d'avoir un pieball het-albinos si tu commence par croiser het-albinos x het-pied comme tu le dis plus haut, ça pourrait marché, par contre tu vas avoir bc de perte de temps à essayer de trouver les het, car tout tes bébé vont avoir 50% de chance d'etre het pied et het albinos..... |
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| Auteur: | Ricardo [ Lun Oct 19, 2009 7:51 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
Heeee... RegiusCo a bien parlé de croiser des albinos het pied x Piedball het albinos... mais dans ce post-ci...il n,y a pas de référence d'un breeding entre un albinos et un piedball... a moins que j'aille mal lu ou que cela soit dans un autre post... Mais je te le concède croiser des albinos avec des piedball est un meilleur moyen d'obtenir des double het albinos/piedball car tu double tes chances d'en avoir... Imaginez deux seconde avoir 5-10 double het-albinos, les mettre tous a termes et les breeder... $$$$$$$... et quelles magnifiques créatures: de loin mes préférées!!! Donc RegiusCo... quels sont les prix de tes albinos et de tes pied??? Je vais faire du breeding!!! |
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| Auteur: | Houdini [ Lun Oct 19, 2009 8:35 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
Tu ne devrais pas reproduire pour faire de l'argent. La reproduction, c'est beaucoup d'investissement, surtout si quelque chose va mal, mais aussi le prix ds animaux descend à chaque année, car ils deviennent de moins en moins rare, donc tu ne risques pas de faire autant d'argent que tu penses. Je suis sure que les gens qui reproduisent ici pourront te le dire. Si tu aimes la morph, achète-toi en un. Plus simple et plus rapide.
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| Auteur: | Ricardo [ Lun Oct 19, 2009 10:36 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Morph Impossible??? |
Je suis d'accord, mon but premier n'est pas de faire de l'argent, c,est vraiment une passion chez moi et... j'en mangerais!!!^^ Et il me semble que de voir des pied albinos naître de ton propre élevage, des individus que tu as sélectionnés, sans consanguinité, que tu vois sortir de l'oeuf, q tu les aides parfois a naitre , puis les élever me rendrais complètement gaga je crois... depuis que je suis jeune, j'adore les snakes et mon but a toujours été d'avoir une collection d'enfer héhé... je commence avec les ball, idéalement je voudrais chacune des phases existantes (je sais je suis un peu malade comme le dit si bien mon ami qui est présentement a mes cotés)... si j'en vendais, ce ne serais pas pour faire du profit mais plutôt pour que le projet soit autosuffisant... J'ai reproduis quelques espèces de reptiles par le passé et n'a jamais été dans le but autre que le bien des animaux et pour ne pas me ruiner la dedans... c'est sa l'herpétologie... plus on a de reptiles et plus on en veux... Imaginez quand j'aurais toutes les phases de ball........... Et j'en prend note Houdini, acheter tout de suite deux albinos piedball pour le breeding... et une belle facture d'environ 12- 18000? $$$, outch... Ricardo |
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