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| Comment identifier les differentes phases de Ball ? https://www.reptilic.com/viewtopic.php?f=4&t=34719 |
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| Auteur: | aferland66 [ Mar Mai 13, 2008 1:13 pm ] |
| Sujet du message: | Comment identifier les differentes phases de Ball ? |
OK maintenant que je suis plus competant avec les Boas, je passe a la questions de phase de Python Royals. Je regarde les phases sur les site de reguisco et de ontarioconstrictordesign, et certaines phases sont plus dure a differencier. J'ai le plus de misere avec les phases Pastel, Mojave, et Cinnamon. Je regarde mes Pythons et j'en ai 2 qui sont tres jaune, mais je ne sait pas si c'est juste une couleur claire ou une phases differente. 
Voici mes nouveaux Pythons: 
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| Auteur: | bibi [ Mar Mai 13, 2008 2:42 pm ] |
| Sujet du message: | |
se ne sont que de beau normal avec de belle couleur! |
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| Auteur: | Precious Gecko [ Mar Mai 13, 2008 3:29 pm ] |
| Sujet du message: | |
les phase , c'est génétique ce qui veux dire que tu en trouvera pas par hasard et chez les PR elle sont asser vite dispendieuse , a pare la pastel qui se retrouve en animalerie tu n'en trouvera pas d'autre , donc tu a que des régulier et les régulier ont des variance de couleur 
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| Auteur: | Macklotti [ Mar Mai 13, 2008 11:29 pm ] |
| Sujet du message: | |
Il peut arriver que t'aie de quoi de special si c'est du Wild Caught, mais ca veut pas dire que juste parce qu'il est plus jaune ou qu'il a un bout reduced pathern ou une stripe que c'est genetique. Tu dois les reproduire pour "prouver" la genetique avant d'appeler ca une phase. Il y a certains signes qui peuvent garantir certaines phases mais il ne semble pas y avoir aucune phase dans tes balls... Peut-etre des het mais rien de plus. Des hets tu sais ce que c'est? Si jamais tu veux un petit cours Ball 101 tu passeras me voir et je t'en jaserai. Je suis pas expert mais c'est mes reptiles preferer et je pourrai surement t'aider a faire la difference entre les plus communes et quelques autres. Si tu veux tripper un peu, va voir ca: http://www.newenglandreptile.com/nerd/i ... ction.html un site ou il pleut des phases... tu vas voir avec details et explications bien des phases et tu vas realiser que les balls.... C'est un gros monde!  C'est la que je vais pour baver un peu de temps a autre.... Ils expliquent chaque morph et ce que ca prend pour le faire. Si t'as des questions, hesite pas. Ca va me faire plaisir de t'aider ou de te dire qui peut le faire.
Edit: mes preferer: clown pastel (J'ai hate de voir les super!  ) et axantic killer bee (que j'espere produire d'ici 5 ans  )
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| Auteur: | aferland66 [ Mer Mai 14, 2008 8:54 am ] |
| Sujet du message: | |
Macklotti a écrit: Il peut arriver que t'aie de quoi de special si c'est du Wild Caught, mais ca veut pas dire que juste parce qu'il est plus jaune ou qu'il a un bout reduced pathern ou une stripe que c'est genetique. Tu dois les reproduire pour "prouver" la genetique avant d'appeler ca une phase. Il y a certains signes qui peuvent garantir certaines phases mais il ne semble pas y avoir aucune phase dans tes balls... Peut-etre des het mais rien de plus. Des hets tu sais ce que c'est? Si jamais tu veux un petit cours Ball 101 tu passeras me voir et je t'en jaserai. Je suis pas expert mais c'est mes reptiles preferer et je pourrai surement t'aider a faire la difference entre les plus communes et quelques autres. Si tu veux tripper un peu, va voir ca: http://www.newenglandreptile.com/nerd/i ... ction.html un site ou il pleut des phases... tu vas voir avec details et explications bien des phases et tu vas realiser que les balls.... C'est un gros monde! C'est la que je vais pour baver un peu de temps a autre.... Ils expliquent chaque morph et ce que ca prend pour le faire. Si t'as des questions, hesite pas. Ca va me faire plaisir de t'aider ou de te dire qui peut le faire. Edit: mes preferer: clown pastel (J'ai hate de voir les super! ) et axantic killer bee (que j'espere produire d'ici 5 ans )Merci de la précision sur les phases. Si je me trompe pas ( et corriger moi si oui) toutes les phases sont tous présente de le code génétique de tous les serpent, même les WCs. Ce que nous faisons, nous les eleveurs, c'est de prendre un trait génétique particulier et avec de l'accouplement sélectif nous encourageons le ou les gènes que nous recherchons à devenir de plus en plus dominant. Personnellement, j’ai un problème fondamental avec ce type de sélection « Non-Naturelle ». Si on ne fait pas attention, nous courrons aussi la chance d’encourager des problèmes génétiques. Je ne voudrais pas acheter un serpent très beau, mais qui a été créer a partir de « inbreeding » ou d’une sélection de stock tellement réduite, qu’il va avoir des problèmes de sante. Quand je vois des éleveurs parler de serpent F3, je me demande toujours à quel point ce serpent à perdu de la diversité génétique pour se rendre a la troisième génération de « pure bred ». Je peux seulement espérer que les éleveurs qui se spécialise dans ces phases vont avoir la conscience de réintroduire de l’ADN neuf dans leurs F4 ou utiliser des animaux qui viennent de stock complètement différent, pour nous offrir des animaux en sante. En passant je sais que les Pythons que j'ai sont normaux, mais je pense que certains ont du potentiels pour des accouplements futurs et vont être bon pour injecter de l'ADN neuf dans certaine ligne. Je trouve que certains ont une tendance au Mojave avec leurs taches a 1 marque, et certains ont des tendances stripped. Nous verrons bien dans le future.Je vais être toujours honnête avec les acheteurs et leur dire le patrimoine génétique de leurs reptiles. Je crois que nous devrions toujours faire suivre une fiche génétique avec les reptiles. Ca empêcherais que quelqu’un achète deux serpents seconde main, et produisent des bébés de frères et sœurs. J'essaye présentement de me trouver des microchips pas trop chère pour en mettre a tout mes serpents. Je trouve que ca serais géniale si dans 10 ans je suis capable de savoir qu'un adulte que j'achète est parent avec un autre que j'ai deja a la maison. P.S. merci beaucoup pour le lien, c'est hallucinant les phases qu'ils ont. |
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| Auteur: | Cléopâtra [ Mer Mai 14, 2008 3:35 pm ] |
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Citation: Si je me trompe pas ( et corriger moi si oui) toutes les phases sont tous présente de le code génétique de tous les serpent, même les WCs. Ce que nous faisons, nous les eleveurs, c'est de prendre un trait génétique particulier et avec de l'accouplement sélectif nous encourageons le ou les gènes que nous recherchons à devenir de plus en plus dominant. Je vais te corriger un peu ici. Ce que les éleveurs font, c'est découvrir par hasard qu'un animal est porteur d'un gêne en particulier et le met en évidence en le reproduisant avec ses parents ou ses frères et soeurs. C'est le inbreeding qui fait souvent ressortirles morphs. Mais elles sont là, vont toujours être là et leur nature (dominant, récessif, dominance incomplète) ne va pas changer avec les années. Les morphs sont issus de gènes déicients qui ont mutés et nous, on a sélectionné ces mutations parce qu'on les trouve belles. Est-ce que je suis claire? Si je suis pas claire, dites-le. Pour ce qui est du inbreeding, il ne cause pas de troubles de santé. Ce n'est pas le inbreeding comme tel qui en est la cause. Un parent porteur de maladie reproduit avec un parent porteur de la même maladie va donner des bébés malades peut importe qu'ils soient frère et soeur ou non. C'est certain que statistiquement, tu as plus denchances de retrouver le même gène déficient chez la soeur ou le frère que chez un individu non lié. Si par contre tu as une lignée de parents sains, ils vont donner des bébés sains de générations en générations que ce soit pendant 3, 10 ou 100 générations si tu veux. Tant qu'aucun gène n'est déficient, il n'y a pas de problème. Par contre, bon, disons qu'aucun gène déficient, c'est assez rare surement... Mais bon, le inbreeding n'est pas si pire que plusieurs le disent et habituellement, les probl<èmes génétiques ressortent assez vite. Et tu parle de diversité génétique. Quel en est le réel intérêt si le code génétique n'est pas altéré? |
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| Auteur: | Shetan [ Mer Mai 14, 2008 4:21 pm ] |
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Citation: Tu parle de diversité génétique. Quel en est le réel intérêt si le code génétique n'est pas altéré? Effectivement, en captivité, ce n'est pas tellement important la diversité génétique à une exception prêt. Si une maladie mortelle surgie dans ton élevage et qu'ils ont tous un adn parent et qu'ils sont particulièrement vulnérables à cette maladie et bien tu vas tous les perdre. Comme mentionné, ce n'est pas tellement un problème la consanguinité. Le vrai problème, c'est ce qu'on appel l'effet fondateur. Exemple: Tu pars ta collection de serpents avec disons un couple. Dans ce couple, le père et la mère sont porteur d'un gène qui le rend vulnérable disons aux infections pulmonaires. Alors, tu les reproduis.Ensuites tu reproduis frère et soeur, maman avec fiston, etc. Tu vas te retrouver avant longtemps avec un paquet de tes serpents qui vont être malade La diversité génétique connait son importance au niveau d'une population. À travers une population d'une même sous-espèce, il y a une variance génétique qui va permettre à une certaine partie d'une population donnée de survivre, voir ne ressentir aucun effet de cette maladie (pour en reprendre l'exemple). Ultimement, c'est ça le but de la reproduction sexuée. Elle permet de fournir des individus avec des génétiques variées. Donc un certain nombre d'individus prédisposés à résister aux ardeurs de dame nature. Comme Macklotti soulève un bon point. La reproduction sélective centrée sur l'apparence peut-être très néfaste. Les serpents sont sélectionné selon leur apparence et non selon des critères de résistance aux maladies, facilité de reproduction, etc. Les animaux vivants très vieux en nature on mérité de vivre aussi longtemps. Leur génétique leur a permis. Réintroduiser en nature tous ces serpents élevé en captivité et je ne garanti vraiment pas leur survie à court-moyen terme. [/quote] |
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| Auteur: | Shetan [ Mer Mai 14, 2008 4:25 pm ] |
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Ah oui et en passant, les noms pour les phases sont un jargons d'éleveurs. C'est officieux disons. Si sur certaine phase, tout le monde s'entend sur le nom quand on tombe dans les phases avancées, des noms sortent de nulpart et sont acceptés par la majorité ou non. C'est un peu comme avec la classification. Personne ne s'entend sur les noms. Donc tant qu'à moi, tu peux bien dire qu'un Ball pastel est "Non normal qui tire sur le jaune" et ça serait tout aussi valide. Et comme j'aime si bien dire: Ton serpent lui, il s'en criss bien de qu'elle phase il est!!!
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| Auteur: | Houdini [ Mer Mai 14, 2008 4:29 pm ] |
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Cléopâtra a écrit: Et tu parle de diversité génétique. Quel en est le réel intérêt si le code génétique n'est pas altéré? Je suis d'Accord avec tout ce que tu dis plus haut, mais la diversité génétique est plus importante que tu ne le penses. les effets de tous les gènes ne sont pas apparents aux premiers coup d'oeil. Il faut parfois faire des tests. Un exemple de la nécessité de la diversité génétique concerne le système immunitaire des mammifères (je ne suis pas sure jusqu'où ça peut s'appliquer aux reptiles). Toutes les cellules de notre corps sont recouvertes de protéines appelées CMH et utile dans la réponse immunitaire. Chaque CMH ne peut reconnaître que certains pathogènes, donc plus on a de gènes différents, mieux c'est. (une personne à environ 40 emplacements pour ces gènes donc une possibilité de 40 gènes différents) Le problème arrive lorsque les parents ont des CMH semblables, car il y a une réduction de la possibilité d'Avoir des gènes différents donc le nombre de gènes pouvant faire des CMh différents diminue, ce qui occaisionne un moins bon système immunitaire. Le cas le plus important est une espèce de félins en Afrique (je me souvins plus laquelle exactement, guépard je crois). Il y a quelque milliers d'année, ils ont presque tous disparus sauf une dizaine d'individus d'où descendent tous les autres. Comme ils ont tous les mêmes CMH, ils sont tous sensibles aux mêmes pathogènes, donc une épidémie mènerait à leur disparition, car ils seraient incapables de monter une réponse contre l'agent responsable. Donc mêmes sans dérivation ou mutation la diversité génétique est importante et il faut en tenir compte lors de la reproduction sélective que l'on fait. PS: si j'ai mal expliqué dites-le moi, j'ai fais ça vite et je suis pas sure d'être claire |
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| Auteur: | aferland66 [ Mer Mai 14, 2008 6:55 pm ] |
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Wow, j'aurais du faire ce post dans la section génétique.
Je doit avouer que je vois des problèmes a faire du "inbreeding". Premièrement, ca n'existe pas des spécimens parfait, puisque l'on ne peut pas savoir c'est quoi la perfection génétique. Donc tous les animaux ont des problèmes potentiels. Ce qui me fait peur, c'est que dans 5 ou 6 générations de consanguinité, nous retrouvions tout a coup des problèmes majeures et que plusieurs reptiles qui aurais du vivre une bonne et longue vie, meurs tous très jeunes. Je pense que la différence entre certains de nous, c'est que comme moi, certains ne voie pas leurs animaux comme des possessions mais comme des amies (je ne veux certainement pas dire que quiconque sur ce forum ont une mauvaise vision de leurs animaux). Je ne voudrais pas que parce que j'aime leurs couleurs, que mes amies est des enfants malades. Ce n'est pourtant pas si dur de réintégrer de la génétique nouvelle dans des lignes établies. Si ont à créer cette phase une fois pourquoi pas avec d'autre spécimens. Je sais, c'est beaucoup plus dur avec des mutations que des gènes récessifs. Une mutation de gène n'arrive pas a tout les jours, mais pour des gènes récessifs, je suis sur que nous pouvons trouver d'autre animaux qui ont le même marqueur génétique. Andre. |
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| Auteur: | Houdini [ Mer Mai 14, 2008 8:04 pm ] |
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aferland66 a écrit: Ce n'est pourtant pas si dur de réintégrer de la génétique nouvelle dans des lignes établies. Si ont à créer cette phase une fois pourquoi pas avec d'autre spécimens. Je sais, c'est beaucoup plus dur avec des mutations que des gènes récessifs. Une mutation de gène n'arrive pas a tout les jours, mais pour des gènes récessifs, je suis sur que nous pouvons trouver d'autre animaux qui ont le même marqueur génétique. Andre. Je ne suis pas sure de comprendre ce que tu écris. Tu compare mutation et gène récessif, mais un gène récessif (ou dominant selon le cas) est le résultat d'une mutation... Je ne vois pas comment tu peux les comparer. |
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| Auteur: | aferland66 [ Mer Mai 14, 2008 8:19 pm ] |
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Houdini a écrit: aferland66 a écrit: Ce n'est pourtant pas si dur de réintégrer de la génétique nouvelle dans des lignes établies. Si ont à créer cette phase une fois pourquoi pas avec d'autre spécimens. Je sais, c'est beaucoup plus dur avec des mutations que des gènes récessifs. Une mutation de gène n'arrive pas a tout les jours, mais pour des gènes récessifs, je suis sur que nous pouvons trouver d'autre animaux qui ont le même marqueur génétique. Andre. Je ne suis pas sure de comprendre ce que tu écris. Tu compare mutation et gène récessif, mais un gène récessif (ou dominant selon le cas) est le résultat d'une mutation... Je ne vois pas comment tu peux les comparer. Je vais verifier mes informations, c'est pas si dur puisque je travail a l'Universite McGill, mais je suis presque certain, qu'une mutation est un rearengement genetique qui n'existait pas dans les chaines ADNs avant, tandit que des genes recessifs, sont deja presents dans l'ADN mais on besoin "d'encouragement", donc le meme gene dans le partenaire, pour etre dominant dans les autre generations. Andre. |
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| Auteur: | Macklotti [ Mer Mai 14, 2008 9:00 pm ] |
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Euh.... okay... Je crois que tu devrais prendre un gros paquet d'infos sur les forums, chez les eleveurs et dans les livres... Parce que la tu melanges un paquets d'affaire et cette discution prend une tournure pas mal melee a mon gout. Le inbreeding, selective breeding, hybridation, mutations genetiques et les bassins genetiques sont tous des sujets differents qui peuvent avoir des opinions tres varier et personne ne detient la veriter absolue la dessus. Par contre, pour le inbreeding, ca se fait en nature aussi. Pour ce qui est des genes differents dans une mutation genetique, c'est rarement un seul specimen qui a tout starter. Donc tu peux avoir des combos de "phases" qui viennent de des bassins genetiques totalement differents. Anyway, on pourrait parler de ca pendant 3 ans et en venir a rien, mener nul part avec tout ca. Parce qu'en gros, tu nous partages plus tes opinions que tu demandes des questions.... Si tu veux savoir de quoi, demande le clairement sans necessairement donner ton opinion sur le sujet et ce sera plus facile d'avoir une reponse/une sujet clair. Si tu veux donner ton opinion sur le sujet, fait le de facon distinctive et pas dans une question. C'est plus simple de discuter d'opinion quand c'est baser sur des connaissances que sur des questions. CA, c'est mon point de vue
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| Auteur: | aferland66 [ Jeu Mai 15, 2008 4:53 am ] |
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Macklotti a écrit: Euh.... okay... Je crois que tu devrais prendre un gros paquet d'infos sur les forums, chez les eleveurs et dans les livres... Parce que la tu melanges un paquets d'affaire et cette discution prend une tournure pas mal melee a mon gout. Le inbreeding, selective breeding, hybridation, mutations genetiques et les bassins genetiques sont tous des sujets differents qui peuvent avoir des opinions tres varier et personne ne detient la veriter absolue la dessus. Par contre, pour le inbreeding, ca se fait en nature aussi. Pour ce qui est des genes differents dans une mutation genetique, c'est rarement un seul specimen qui a tout starter. Donc tu peux avoir des combos de "phases" qui viennent de des bassins genetiques totalement differents. Anyway, on pourrait parler de ca pendant 3 ans et en venir a rien, mener nul part avec tout ca. Parce qu'en gros, tu nous partages plus tes opinions que tu demandes des questions.... Si tu veux savoir de quoi, demande le clairement sans necessairement donner ton opinion sur le sujet et ce sera plus facile d'avoir une reponse/une sujet clair. Si tu veux donner ton opinion sur le sujet, fait le de facon distinctive et pas dans une question. C'est plus simple de discuter d'opinion quand c'est baser sur des connaissances que sur des questions. CA, c'est mon point de vue T'a absolument raison. J'ai commencer par une question, et la ont a carrément changer de sujet.  De toute facon, je suis dacord avec Shetan. Shetan a écrit: Et comme j'aime si bien dire: Ton serpent lui, il s'en criss bien de qu'elle phase il est!!! Je vais garder mes opinions pour moi tant que je n'aurais pas la documentation pour le prouver. Désoler.......... mais ils sont beau pareil mes 2 mâles jaunes 
Andre. |
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| Auteur: | aferland66 [ Ven Mai 16, 2008 3:17 pm ] |
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Houdini a écrit: aferland66 a écrit: Ce n'est pourtant pas si dur de réintégrer de la génétique nouvelle dans des lignes établies. Si ont à créer cette phase une fois pourquoi pas avec d'autre spécimens. Je sais, c'est beaucoup plus dur avec des mutations que des gènes récessifs. Une mutation de gène n'arrive pas a tout les jours, mais pour des gènes récessifs, je suis sur que nous pouvons trouver d'autre animaux qui ont le même marqueur génétique. Andre. Je ne suis pas sure de comprendre ce que tu écris. Tu compare mutation et gène récessif, mais un gène récessif (ou dominant selon le cas) est le résultat d'une mutation... Je ne vois pas comment tu peux les comparer. Voici les infos que j'ai. Desoler pour l'anglais: In genetics, dominance describes the effects of different versions of a gene on a trait. Many animals (including humans) and plants have two copies of each gene, one inherited from each parent. Genes are located on specific locations called alleles. If the two copies of a gene are different, and their combined effect is determined by one of the genes, than we call that gene dominant. The other gene, which does not determine the outcome, is said to be recessive. For example, having two copies of one allele of the EYCL3 gene causes the eye's iris to be brown, and having two copies of another allele causes the iris to be blue. But having one copy of each allele leads to a brown iris. Thus the brown allele is said to be dominant over the blue allele (and the blue allele is said to be recessive to the brown allele). In most cases a dominance relationship is seen when the gene encodes an enzyme, and its recessive counterpart does not. In many cases, a normal function can be maintained with only half the amount of an enzyme. In these cases a single copy of the normal allele produces enough of the gene’s product to give the same effect as two normal copies, and so the normal allele is described as being dominant to the other allele. This is the case for the eye color alleles described above, where a single functional copy of the ‘brown’ allele causes enough melanin to be made in the iris that the eyes appear brown even when paired with the non-melanin-producing ‘blue’ allele. Dominance was discovered by Mendel, who introduced the use of uppercase letters to denote dominant alleles and lowercase to denote recessive alleles, as is still commonly used in introductory genetics courses (for example, B and b for alleles causing brown and blue eyes). Although this usage is convenient it is misleading, because dominance is not a property of an allele considered in isolation but of a relationship between the effects of two alleles. When geneticists loosely refer to a dominant allele or a recessive allele, they mean that the allele is dominant or recessive to the standard allele. Geneticists often use the term dominance in other contexts, distinguishing between simple or complete dominance as described above, and other relationships. Relationships described as incomplete or partial dominance are usually more accurately described as giving an intermediate or blended phenotype. The relationship described as codominance describes a relationship where the distinct phenotypes caused by each allele are both seen when both alleles are present. Si je comprend bien, ce qu'il dit, c'est qu'un gene recessif n'est pas une mutation, mais fait parti normale du code genetique de l'animal, mais ne ressort que l'orsqu'il n'est pas en presence d'un gene dominant. http://en.wikipedia.org/wiki/Recessive_gene Le terme mutation est utilisé pour désigner une modification irréversible de l'information génétique et héréditaire ( dans le cas d'une mutation germinale, modification de l'adn des cellules souches d'un gamète), dans la séquence d'un génome, ensemble du matériel génétique (ADN ou ARN). Les mutations peuvent être dues à des erreurs de copie du matériel génétique au cours de la division cellulaire, ou à l'exposition à des agents mutagènes (radiations, agents chimiques, virus). Une très grande partie des erreurs commises au cours de la réplication du génome sont corrigées immédiatement par des mécanismes complexes et efficaces de réparation de l'ADN, et seule une faible part de ces erreurs deviennent des mutations transmises aux cellules-filles. Chez les animaux pluricellulaires, les mutations de la lignée germinale peuvent être transmises à la descendance, contrairement aux mutations somatiques. Les mutations expliquent l'existence d'une variabilité entre les gènes. Les mutations qui sont le moins favorables (délétères) à la survie de l'individu qui les porte, sont éliminées par le jeu de la sélection naturelle, alors que les mutations avantageuses tendent à s'accumuler. La plupart des mutations sont dites neutres, elles n'influencent pas la valeur sélective et peuvent se fixer ou disparaître par le jeu de la dérive génétique. Les mutations spontanées, généralement rares et aléatoires, constituent donc la principale source de diversité génétique, moteur de l'évolution. Les causes des mutations spontanées sont inconnues. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutation_% ... A9tique%29 Donc encore, si je comprend bien, une mutation est completement differente que les genes recessifs. Le gene recessif peut etre dans plusieurs animaux, et l'on peut utiliser plusieurs geniteurs differents, si ils ont tous le meme gene recessif. Avoir une diversite genetique est possible tant que nous avons des animaux avec ce fameux gene que nous recherchons. Une mutation est vraiment plus rare, et probablement pas reproduisible, donc la, on a pas le choix de rester avec les memes geniteurs. Est-ce que je me goure encore? Andre. |
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