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Avis aux proprietaires de dendrobates
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Auteur:  phrakt [ Ven Jan 19, 2007 9:56 am ]
Sujet du message:  Avis aux proprietaires de dendrobates
Un article tres interessant, mais qui contredit en partie tout ce qu'on croyait sur la toxicite des dendrobates captifs:

http://tinyurl.com/2baoo9

Edite pour changer la URL a quelque chose de plus court.
Auteur:  Brooklyn [ Ven Jan 19, 2007 11:46 am ]
Sujet du message: 
Donc la légende qui dit qu'il sont toxique a cause de ce qu'il mange et qu'il ne le sont plus a cause qu'il ne mange plus de cette fourmi est fausse? Si on prend note qu'il garde leur toxicité jusqu'a 6 ans.
800% moin toxique en captivité... sa baisse vite et en peu de temp.
J'ai pas comprit ce qui fait leur toxicité en fait. C'est dans leur gene ou par la nourriture qu'il ont eu?
C'est tres interessant, mais bon je trouvais sa déja logique qu'il perde leur toxicité en captivité, mais il dise pas la raison. C'est plus un calcul de ... comment sa n'en prend pour tuer une souris. C'est juste logique que sa prend plus de toxicité pour la tuer, vu que les dendro perde de leur toxicité. Je savais sa sans même tuer des souris, mais lui a les quantité exacte pour du poison :wink:
Pour etre plus complet il aurais pu nous dire les symptome que chacune de sa longue liste de toxine qui ne me dise rien et qu'il ne connais p-e pas puisqu'il n'est pas capable de les traduire. Sur les souris , son test est clair, mais pour les humain, qu'est-ce que sa provoque??
Scuzer je suis un peu chialeuse a matin.. :(
ciao
CP
Auteur:  phrakt [ Ven Jan 19, 2007 12:01 pm ]
Sujet du message: 
Salut,

ca demontre que:

1) contrairement a ce que plusieurs pensent, les dendrobates ne perdent pas entierement leur toxicite en captivite, et il faut donc etre un peu plus vigilant lorsqu'on doit les manipuler, par exemple. Elles sont encore potentiellement dangereuses.

2) la creation de toxines est tres liee a leur diete. Quand la diete change, le poison s'en va, mais c'est tres lent comme processus (jusqu'a plusieurs annees).

Brooklyn a écrit:
Pour etre plus complet il aurais pu nous dire les symptome que chacune de sa longue liste de toxine qui ne me dise rien


Ce sont tous des bloqueurs de recepteurs. Ils agissent sur le systeme nerveux et doivent causer une paralysie assez rapide. Je doute que t'aies besoin de d'autres symptomes que "est en train de faire la danse du bacon".

Tiens, plus de details sur la batrachotoxine:

http://en.wikipedia.org/wiki/Batrachotoxin

Il les connait, les molecules, il n'a tout simplement pas trouve le mot qui equivalait a "disubstituted" en anglais, qui est "disubstitue" en francais. Je comprends pas pourquoi il n'a pas trouve, mais bon...
Auteur:  Brooklyn [ Ven Jan 19, 2007 12:34 pm ]
Sujet du message: 
Merci Phrakt,
Tes quelque phrase sont plus clair pour moi que le long texte que j'ai lu :shock:
Je pensais que c'est la nourriture qu'il leur donne la toxicité, mais je ne me doutais pas que sa durait aussi longtemp et même sur plusieur génération. Comme je ne prend pas de chance, je les manipule jamais ou je me lave les main apres.
Question p-e niaiseuse... mais pour avoir des secrétion seche qu'il donne a ses souris. Comment il fait sa? Est-ce qu'il doit les tuer pour gratter la peau en suite? ( les experience c'est beau, tant qu'on ne déssime pas des colonie de dendro que j'adore :wink: )Et a t-il frotter ses souri dessus ou elle l'a ingérer?
Gene toi pas si tu trouve d'autre info, la section amphibien est plutot morte ses temp ci.
ciao
CP
Auteur:  MistIslands [ Ven Jan 19, 2007 12:49 pm ]
Sujet du message: 
Dans certains livres sur les dendros ils parlent des toxines, comme le livre rouge (Mathieu tu peux m'aider sur le nom).

Si je me trompe pas la pumiliotoxine se retrouverait chez certaines espèces de mantella?

Je ne crois pas que les personnes qui lisent sur les dendros croyaient que les toxines disparaissaient entièrement.
Auteur:  phrakt [ Ven Jan 19, 2007 1:11 pm ]
Sujet du message: 
J'ai jamais pense que le poison disparaissait entierement (en tres grande partie, j'imaginais), mais disons qu'apres avoir lu cet article, je me dis qu'il manque d'avertissements pour l'elevage de ces animaux, s'ils presentent effectivement un danger potentiel. Je prends aussi l'article avec un grain de sel, on ne connait pas tous les parametres de l'experience, et ca contredit d'autres recherches... attendons de voir comment la communaute scientifique va accepter les resultats.

Ceci dit, je reste du cote de la paranoia legere, et je fais comme toi, Brooklyn, j'evite la manipulation et je me lave les mains tout de suite apres, juste au cas ou!

Christian, ce livre-la?

Image
Auteur:  Brooklyn [ Ven Jan 19, 2007 3:56 pm ]
Sujet du message: 
Moi aussi je savait que sa disparaissait pas au complet, mais ses bon a savoir que sa reste longtemp la toxicité.
Les secretion seche , je sais vraiment pas comment il l'ont prit sur la grnouille...
Le livre rouge est-ce que c'est comme celui de Phrakt.
Et est-ce difficile a trouver? ou une place qu'on peut le commander?
ciao
CP
Auteur:  Gekko [ Ven Jan 19, 2007 4:15 pm ]
Sujet du message: 
Salut

Très interssent en passant ce post

phrakt a écrit:

2) la creation de toxines est tres liee a leur diete. Quand la diete change, le poison s'en va, mais c'est tres lent comme processus (jusqu'a plusieurs annees).



Esce que le bébé cb vont avoir ce poison meme si il n'ont jamais été alimentés avec la diete en nature qui leur permet de création de ces toxines?

Si vous avez d'autre info genez vous pas c'est tres interessent :wink:

Gekko
Auteur:  phrakt [ Ven Jan 19, 2007 4:39 pm ]
Sujet du message: 
Les secretions seches, je doute fort qu'il sacrifie ses grenouilles pour les extraire. Il doit plutot ramasser les secretions humides et les faire secher pour garder uniquement les alcaloides. Les tribus indigenes forcent la grenouille a exsuder son poison en la tenant au-dessus d'une source de chaleur, il utilise peut-etre une technique similaire.

Ils ont une copie du livre sur Amazon.com:

http://www.amazon.com/Poison-Profession ... 1885209142

Bon, a partir d'ici, tout ce que je raconte, c'est des theories et des elaborations personnelles, alors ne prenez rien pour du cash!!

Concernant la creation du poison, j'imagine que c'est 2 facteurs qui entrent en jeu: la diete de la grenouille, et son bagage genetique. Une espece autre qu'un dendrobate ne pourrait pas synthetiser les memes toxines en mangeant la meme chose, donc les dendrobates ont des genes qui leur permettent de faire la synthese des toxines a partir des autres molecules retrouvees dans leur nourriture.

Comme la diete dont ils ont besoin pour produire les toxines ne se limite pas a une seule espece, j'imagine que les molecules necessaires pour synthetiser les toxines sont donc retrouvees dans d'autres especes d'insectes, mais en plus petites doses.

Conclusion: selon moi, les dendrobates sont encore capables de synthetiser leurs toxines avec la nourriture qu'on leur offre en captivite, mais a des degres incroyablement plus faibles qu'avec une diete venant de la nature. Probablement parce que certaines des molecules necessaires ne se retrouvent pas en assez grande quantite dans les drosophiles, collemboles, grillons, qu'on leur offre en captivite.

On pourrait aussi concevoir que les insectes n'ont qu'un role minoritaire a jouer la-dedans. Imagine si les molecules de base viennent d'une espece ou famille de plante tropicale qui est consommee par ces insectes-la, et qu'en fait ils ne servent que de vecteur pour le transport des molecules de la plante aux grenouilles. Dans ce cas-la, peut-etre que les grenouilles reprendraient leur toxicite si on nourrissait nos insectes en captivite avec le meme type de plante.

Bon, assez de blabla!
Auteur:  Gekko [ Ven Jan 19, 2007 4:52 pm ]
Sujet du message: 
Merci phrakt ca répond bien a ma question :D
Auteur:  dralucas [ Ven Jan 19, 2007 7:19 pm ]
Sujet du message: 
Bonjour,

Le gars mentione le nom des fourmis en question dans sont article,alors si yen a des motivés pour trouver quoi elles mongent, on pourrais peu-etre trouver la planter pi assailler dans donner a des grillons ou quelques choses d'autre que l'on a par ici. Comme ca on aurrait des super grenouilles en captiviter.

Rêvons toujours...
Auteur:  Brooklyn [ Ven Jan 19, 2007 7:25 pm ]
Sujet du message: 
Pourquoi veut tu que t'est grenouille soit hyper toxique comme dans la nature? Sa leur sert plus beaucoup en captivité.
Rassure moi... C'est pas pour impressionner tes chum avec une petite grenouille qui pourrais tuer un rat? Je laisserais des expert essayer cette experience pour des donner scientifique. Sa serait interessant qu'il fouille plus loin. Mais si c'est juste pour le show off de montrer une petite bete tueuse pffff. Je trouve mes dendro déja super. Elle ne deviendront pas super parce qu'elle sont toxique. (En plus des clown qui vont en avoir et les laisser taponner par des enfant, sans reconnaitre le risque)
CP
Auteur:  phrakt [ Ven Jan 19, 2007 7:37 pm ]
Sujet du message: 
Je vois pas non plus le but de faire ca. Je suis pas mal content de savoir qu'elles perdent une bonne partie leur toxicite.
Auteur:  MistIslands [ Ven Jan 19, 2007 10:15 pm ]
Sujet du message: 
Oui c'est le livre...

Je suis surpris qu'il nomme le nom de la fourmi? J'ai toujour lu que les aliments qui produisaient la toxicité était inconnu et cela était encore un mystère de l'amazone.

Je devrai me mettre à jour...
Auteur:  dralucas [ Dim Jan 21, 2007 5:04 pm ]
Sujet du message: 
Bon, je voulais pas faire peur a personnes avec des super dendro toxique, c juste que le dernier paragraphe de phrakt ma inspirer l'idée, et j'ai bien dis (si ya des personnes asser motivé), j'ai pa dis que je le ferais.
en plus que j'aime bien leur faire un tit bonjour du bout du doigt de temps en temps, jai pa envis que les doigts me tombe lol.
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