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Tarcan
Inscription: Lun Oct 27, 2003 6:19 pm Messages: 1580 Localisation: Montréal, Qc
Sexe: Homme
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Salut Pascal (et Suntiger, bienvenu)...
Selon moi, ton exemple est un autre cas semblable à X. intermedia...
Sauf que là, il y a une notation très importante qui justifie le changement pour le latin correct:
(Dmf; N.B.: specific names cannot be plural).
Ce qui signifie qu'en taxonomie, le nom de l'espèce ne peut être pluriel... c'est pour cela que c'est L. violaceopes (Verdez utilise celui là aussi)...
"pes" est ce qui se rapporte aux jambes... donc dans ce cas... jambe violet.... si tu vas voir d'autres espèces qui sont nommées à cause de leurs jambes.... comme Hapalothremus albipes (jambe blanche).... c'est bien "pes" qui est utilisé et non le pluriel...
Pour la même raison qu'on dit Megaphobema robustum et nom M. robusta... C. fascitum et non C. fasciata ( medium... media...)
Mais bon, se soir je fais parvenir des courriels à d'autres personnes pour vérifier, car je suis loin d'être un expert...
A+
Martin
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Mar Mai 11, 2004 6:20 am |
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Suntiger
Inscription: Ven Mai 07, 2004 5:25 am Messages: 49
Sexe: Homme
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Merci Tarcan pour ton acceuil.
Oui oui Pascal c'est bien moi, j'était deja tombé sur ce forum il y a un moment et j'avais trouvé les discussions tres interessantes. Mais je l'ai perdu de vue pendant un moment et ces dernier temps en le recherchant desesperement je suis enfin tombé dessus. Et merci egalement à toi Pascal pour ton acceuil.
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Mar Mai 11, 2004 12:27 pm |
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Pascal
Inscription: Sam Fév 07, 2004 2:20 pm Messages: 255 Localisation: Région Aquitaine ( France )
Sexe: Homme
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Alors la Martin, je dit Monsieur avec un grand M
Merci beaucoup pour ces informations qui m'était absolument inconnues.
Je vais aussi me renseigner auprès d'un collègue très branché taxonomie pour avoir de plus ample information à ce sujet.
@+
Pascal
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Mar Mai 11, 2004 12:59 pm |
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Suntiger
Inscription: Ven Mai 07, 2004 5:25 am Messages: 49
Sexe: Homme
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Je me suis penché plus serieusement sur le platnick en oubliant ma façon de voir les choses et en faisant comme si je reflechissais à la maniere de Tarcan. Et un exemple m'a attiré plus que d'autres car il est sujet à de nombreuses contreverses, c'est la fameuse Lasiodora "cristata".
f cristata (Mello-Leitão, 1923)....................Brazil
Acanthoscurria c. Mello-Leitão, 1923a: 297 (Df).
Pamphobeteus cristatus Schiapelli & Gerschman, 1964: 393, pl. III, f. 22 (Tf from Acanthoscurria).
Vitalius cristatus Schmidt, 1998g: 16 (Tf from Pamphobeteus).
Vitalius cristatus Baumgarten, 1998: 1, f. 1-3 (Dm, misidentified per Bertani, 2001: 285).
Vitalius cristatus Peters, 2000b: 131, f. 383-385 (f, presumably misidentified m).
L. c. Bertani, 2001: 285 (Tf from Vitalius).
Cristata est passé en gras alors qu'avant c'était cristatus.
Pour le cas de violaceopes (en ce referant à cette lecture du platnick), si violaceopedes etait le nom à employer il serait passé en gras comme dans la majorité des cas ou il y a eu une erreur d'identification.
De plus si en gras c'était violaceopedes, en-dessous il ne serait pas inscrit le nom en entier mais seulement L.v.
Donc maintenant je me place du coté de Tarcan.
Je ne sais pas si j'ai exprimé clairement mon point de vue, mais n'étant pas non plus un specialiste je vais également attendre les réponses par courriel de Tarcan.
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Mar Mai 11, 2004 1:04 pm |
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Tarcan
Inscription: Lun Oct 27, 2003 6:19 pm Messages: 1580 Localisation: Montréal, Qc
Sexe: Homme
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Juste pour tenir le monde au courant... ce qui est appelé L. cristata dans le hobby est maintenant Nhandu chromatus...
 Gracieuseté ce ce cher Dr. Schmidt!...
Pascal, ne dit pas monsieur avec un grand M  Car pour l'instant ce n'est que ma manière de voir les choses et rien de tout cela est confirmé... je ne me suis jamais penché sur la question avant d'apprendre ta façon de voir le Platnick... ce qui est très intéressant en fait, car je suis peut-être celui dans les patates, et dans ce cas, je serai très reconnaissant que tu me l'es faire savoir...
Alors, je m'y met sur quelques messages et on se reparle tous de nos trouvailles...
A+
Martin
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Mar Mai 11, 2004 5:02 pm |
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tarentul
Inscription: Dim Mai 02, 2004 4:22 am Messages: 6 Localisation: suisse
Sexe: Femme
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 commentaire de cristatus en cristata; il est écrit entre ( ) que la dénomination cristatus (Dm, misidentified per Bertani, 2001: 285) voulant signifier une erreur d'identification et (presumably misidentified) qui veut dire erreur probable d'identification également..... donc!
??
@ +
_________________ Tarentul
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Mer Mai 12, 2004 5:57 am |
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Suntiger
Inscription: Ven Mai 07, 2004 5:25 am Messages: 49
Sexe: Homme
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Merci Tarcan pour cette precision au sujet de la "Lasiodora cristata".
Pour Tarentul, tout le monde s'accorde à dire que cette mygale n'a rien à faire dans le genre Lasiodora, attendons pour voir si c'est réellement une Nhandu.
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Mer Mai 12, 2004 6:32 am |
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Tarcan
Inscription: Lun Oct 27, 2003 6:19 pm Messages: 1580 Localisation: Montréal, Qc
Sexe: Homme
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Bon et bien voilà pour l'instant... Rick West m'a référé au Dr. Edwards, une de ses personnes ressources lorsqu'il a des questionnements sur le latin et la taxonomie...
Voilà son message de réponse (en anglais bien-sûr):
Dear Martin,
The rules of nomenclature can be confusing at times even to taxonomists! However, best I can tell, you are right in all respects.
Xenesthis intermedia would be correct because an –is ending is normally feminine. If Platnick has it this way, I would assume it is correct.
I would also follow Platnick on the singular vs plural specific epithet, although I don’t recall ever having to deal with that before, and I’ll have to look it up in the International Code of Zoological Nomenclature, 4th edition.
Latin can be tricky, so while Megaphobema looks to have a feminine ending, I believe it is actually neuter, which is why the epithet is robustum, which is the neuter form. Your explanation is intriguing though, and I will look that up too.
Finally, the word in bold at the top is the correct name. What follows is a list of citations and synonyms by date. While normally the last listing would be the same as the first, if the last citation is misspelled (e.g., has an incorrect ending), the change in spelling can be ignored. However, you should consider that errors do exist in the list (it’s impossible on a project of this size to be free of errors), so possibly the bold name should have been changed but wasn’t
Et bien, pour l'instant on a la confirmation qu'on doit utiliser le nom en carractère gras...
Et mon explication concernant les pluriels lorsque j'ai dit ceci:
"Pour la même raison qu'on dit Megaphobema robustum et nom M. robusta... C. fascitum et non C. fasciata ( medium... media...)"
Est fausse (de toute façon, par après je ne pouvais expliquer l'acceptation de Poecilotheria fasciata avec cette logique)... c'est plutôt une question de féminin, masculin ou neutre... tout comme pourquoi on doit dire Xenesthis inermedia... car Xenesthis est féminin et l'on doit donc utiliser intermedia et non intermedius...
Tout de même, le Dr. Edwards semble avoir trouver mon résonnement "medium/media" suffisamment intéressant pour s'y pencher... je vous tiendrai au courant...
A+
Martin
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Jeu Mai 13, 2004 4:54 pm |
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Pascal
Inscription: Sam Fév 07, 2004 2:20 pm Messages: 255 Localisation: Région Aquitaine ( France )
Sexe: Homme
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Et bien Martin, je ne peux que te remercier de nous avoir éclairé sur le sujet. Cela fait des années que j'était totalement dans le faux, ca fait du bien d'avoir une petite remise a niveau de temps en temps.
@+
Pascal
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Ven Mai 14, 2004 2:07 am |
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Suntiger
Inscription: Ven Mai 07, 2004 5:25 am Messages: 49
Sexe: Homme
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Merci Martin, ouais c'est clair que depuis le début je lisais le platnick n'importe comment sans m'en rendre compte.
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Ven Mai 14, 2004 5:35 am |
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Tarcan
Inscription: Lun Oct 27, 2003 6:19 pm Messages: 1580 Localisation: Montréal, Qc
Sexe: Homme
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Et bien, je reprends le flambeau et nous sommes de retour au programme principal...
D'autres photos prises aujourd'hui...
On commence avec le classique des classiques... G. rosea
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Ven Mai 14, 2004 8:54 pm |
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Tarcan
Inscription: Lun Oct 27, 2003 6:19 pm Messages: 1580 Localisation: Montréal, Qc
Sexe: Homme
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Voici G. alticeps (mâle mature)... j'adorre cette espèce...
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Ven Mai 14, 2004 8:55 pm |
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Tarcan
Inscription: Lun Oct 27, 2003 6:19 pm Messages: 1580 Localisation: Montréal, Qc
Sexe: Homme
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Spécial mexicain... A. bicoloratum...
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Ven Mai 14, 2004 8:57 pm |
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Tarcan
Inscription: Lun Oct 27, 2003 6:19 pm Messages: 1580 Localisation: Montréal, Qc
Sexe: Homme
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encore...
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Ven Mai 14, 2004 8:57 pm |
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Tarcan
Inscription: Lun Oct 27, 2003 6:19 pm Messages: 1580 Localisation: Montréal, Qc
Sexe: Homme
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Ça continu, Nebo m'a dit que je pouvais me lâcher loose! 
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Sam Mai 15, 2004 11:18 am |
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