Salut à tous,



Pas de problèmes Etienne, par contre je rajouterais qu'une fois accouplée une femelle de bonne taille se jette facilement sur un mâle en approche et l'attaque est fulgurante, ma grosse femelle m'a cartonné mes 2 mâles...



Les pattes n°1 et 2 sont assez larges au niveau des tarses et métatarses, c'est la seule ressemblance physique frappante c'est vrai...



Les mygalons en effet sont très ressemblant à de jeunes aviculaires, nous avons aussi trouvé en Guyane une jeune E. cyanognathus dans une feuille, elle s'était fait un petit refuge dans une feuille repliée, la voici (il lui manquait des membres) :

Merci encore Pascal, il faut vraiment que je pense à m'inscrire...



- Systématiciens moléculaires = simplement l'identification par molécules semblables d'un genre à l'autre c'est ça ? Mais il doit y avoir des critères d'identification assez poussés et compliqués dans ce domaine, est-ce fiable ?

XAV

Salut,



J'étais resté sur 6 genres dans cette sous-famille, incluant en plus les genres Iridopelma et Pachistopelma mais impossible de mettre la main sur des articles aux sources "fiables"...
Cependant, un article sur le site du BTS reprend ces 6 genres.

Amicalement, etienne

Oui effectivement Etienne, ça nous a échapé, merci!

Oui, identification par ressemblance du génome mitochondrial, dans ce cas les critères morphologiques ne rentrent plus en compte.

Cela dépend quel "clan" on écoute J'ai passé quelques temps au Muséum avec C.Rollard et W.Lourenço, purs systématiciens "à l'ancienne", et ils ne voyaient pas vraiment d'un bon oeil l'équipe de Systématique moléculaire dirigée par S.Tillier à l'époque.
C'est sûr que quand tu compares une E.murinus à une A.versicolor il y a de quoi se poser des questions... Mais bon en règle générale les résultats sont à peu près les mêmes entre les deux types de systématique. Par exemple quand j'étais au Muséum l'équipe de Systématique moléculaire était entrain de passer en revue par cette méthode toutes les aranéomorphes décrites par Simon, et au final très peu on changé de rang taxonomique.
Je pense que ce type de systématique (vers lequel tout le monde évolue) est surtout utile pour classer les espèces polymorphes : où s'arrête la morphe et où commence la sous-espèce ou l'espèce. Pour prendre l'exemple des scorpions que je connais mieux, c'était un sacré bordel dans l'espèce Euscorpius carpathicus il y a quelques années, avec de nombreuses sous-espèces décrites un peu partout en Europe. L'espèce a été révisé il y a deux ans par un systématicien moléculaire et ils se sont en fait aperçu que les génomes entre sous-espèces étaient très semblables et que l'espèce était tout simplement hautement polymorphe. Il n'y a maitenant pratiquement plus de sous-espèces (et au passage "carpathicus" a été renommé "tergestinus"...bah oui, faut bien laisser son nom dans les bouquins )
A+
Eric
A+
Eric

Merci Eric, c'est très intéressant, je veux pas agasser tout le monde mais peux-tu rapidement expliquer ce qu'est une mitochondrie stp ? Mes cours de sciences sont un peu loin...

Il me semble que c'est qq chose qui joue un rôle important et qui se situe dans les cellules mais à savoir ce que c'est et ce que ça fait...??? Régénération des cellules peut-être ?? Ce qui voudrait dire que chaque mitochondrie possède le code génétique complet de l'individu et l'utilise pour recréer de nouvelles cellules... je ne sais vraiment plus...

XAV

Rapidement ca va être un peu dur car moi aussi mes cours de bio commencent à être loin, mais si je me rappelle bien les mitochondries (qui sont présentes dans la cellule) ont pas mal de fonctions, dont principalement la respiration (contiennent les enzymes de la chaine respiratoire pour le cycle de Krebs) et l'oxydation des acides gras. Je crois aussi qu'elles stockent certaines substances (lipides, protéines...). Ca doit être les principales fonctions, mais je t'avoue que la bio moléculaire c'était pas vraiment mon fort donc vaut mieux quand-même vérifier


Elles contiennent chacune ARN et ADN et sont capables de se diviser, mais l'ADN mitochondrial diffère de l'ADN nucléaire (ne contient pas les mêmes gènes).
C'est l'ADN mitochondrial et l'ADN du chromosome Y qui sont utilisés dans toutes les études phylogénétiques ou pour différencier une espèce d'une autre, car il y a transmission de l'ADN mitochondrial par la mère, et du chromosome Y par le père, donc tous les individus possédant cet ADN ont un même ancêtre commun, alors qu'on ne possède pas le même ADN nucléaire que ses parents (il y a pour cet ADN nucléaire, contrairement à l'ADN mitochondrial ou à l'ADN du chromosome Y, des recombinaisons méiotiques donc une transmission à la génération suivante avec des modifications).
A+
Eric

Ah oui, c'est ça, j'ai confondu avec autre chose... les mitochondries s'occupent bien de la respiration des cellules et aussi de d'échangeur des nutriments (lipides, glucides, protéines) du sang vers la cellule dans laquelle elle se trouve.

Pour le reste je me souviens de l'ADN et ARN en effet mais j'ai appris beaucoup de choses au sujet de la "traçabilité" d'un individu, merci encore Eric !!

XAV

Pascal, je t'avais promis un suivi pour ce qui est des T. blondi...

Il n'y a eu aucune casse! 79 mygalons sont maintenant eu 2ième instar et mangent comme des T. blondi dignent de leurs noms!

Je les ai tous séparés avant la mue d'indépendance dans les pilluliers avec le substrat de terre comme à l'habitude... aucunes n'ont muées avec les pattes croches parfois typique chez cette espèce...

J'ai ma petite théorie pour cela.... beaucoup utilise la méthode hamac comme incubateur... je crois que dans le cas de mygalons avec des grandes pattes (comme T. blondi) c'est une méthode peu appropriée... si les mygalons mues et sont tous entassés ensemble dans le fond du hamac, c'est possible que leurs pattes durcissent croches une fois sortis de l'exuvie car ils n'ont pas assez de place pour s'étendre et durcir convenablement... peut-être n'ont ils pas assez de place pour se sortir de leurs exuvies également, ce qui expliquerait les difficultés de cette espèce...

Ce n'est qu'une hypothèse, mais selon moi ça a du sens... qu'est-ce que tu en penses...

A+

Martin

P.S.: Bonne route jusqu'à Hamm chanceux! Essaye de prendre des photos pour nous et nous faire un joli petit compte rendu!

Super les migalons!

Félicitation aux propriétaires.
Très belles photos.Merci

Martin

Etant donné que tu n'as eu aucune casse, il me semble que ta théorie est bonne et qui plus est, logique. Il est vrai qu'en élevage ont se tus a essayer de recréer cette toile que la femelle confectionne au dessus des petits afin que ceux ci grimpent dessus pour faire leur mues d'indépendance mais a ma connaissance, personne n'avait encore essayer d'individualiser les larves .... Bravo et merci pour tes observations.
A savoir que je viens de proceder de la sorte avec un cocon de P. striata et que j'ai eu aussi 100% de reussite ... seul détail important dans cette facon de faire est de bien doser l'humidité.

Je vais faire ultérieurement, un petit compte rendu de la bourse de Hamm mais malheureusement, comme a mon habitude, je n'avais pas pris d'appareil photo avec moi ....

@+
Pascal

Je ne crois pas avoir de chance avec ce cocon de C. fimbriatus... j'ai jeté un coup d'oeil rapide et il n'a pas l'air bon... je l'ai tout de même mis en incubation... on va bien voir...

A+

Martin

Correction... le sac est bon... les pattes commencent à pousser sur les oeufs! je suis content! espèront qu'elles se rendront jusqu'au 2ième instar... le chemin est encore long...

Wow, cé génial ça j'espère de tout coeur que tu vas réussir à sauvé pas mal tout les bébés. Tient nous au courant.