WoW !!! Je les trouve vraiment magnifique !!! J'ai un petit faible pour le dernier dans les photos!!

Ils sont malades!!

Effectivement. Il n'y a pas de phases avec les veiled. Ils sont tous de la même origine.. Eux, ils sont simplement consanguins! Ils sont loin d'être magnifiques, ils sont dégénérés! Leur couleur provient d'une dépigmentation, c'est à dire qu'ils ne sont pas capables de produire les couleurs caractéristiques de leur espèce. L'éleveur qui a fait ça est un crétin.

AlexS as tu les preuve pour avancer ce que tu dit

quand tu dit des chose comme sa prouve tes dire sinon ces juste du boulchitage .... jattend tes preuves

Salut Nicholas,
C’est un peu simplet comme réplique...

Comment est-ce que tu aimerais que je te prouve ça?

Scientifiquement? A ma connaissance, il n'y pas de recherche scientifique sur la question dans le cas des caméléons. On comprend déjà très mal leur coloration et leur homochromie, encore moins leurs pathologies.

Expérimentalement? Des tâches noires de cette envergure et des décolorations marquées, surtout au niveau des pattes (comme si les pattes étaient délavées) et aux yeux, sont des signes que les éleveurs remarquent et associent à la consanguinité... Mais encore là, comment peut-on fournir une preuve tangible même si on l’a vu de ses propres yeux? Si tu y tiens, on fera l’expérimentation.

Par contradiction? Prouve-moi que j'ai tort et identifie moi cette soi-disant "phase" de casqué...

juste pour savoir tes tu sentis fustrer parce que je te demande de prouver ce que tu dit ou bien quoi ...

moi a la base tu traite quelqu'un de crétin sans le connaitre pis en parlent de ceux qui font du cosanguin comme des cons ben sorry pour toi mais tu traite beaucoup de monde comme sa (je dit même pas que je suis pas daccord avec toi ) je fais juste te dire que de faire attention as ce que tu dit

et avec ta réponse tu me prouve hors de tout doute que tu na aucune preuve tangible de ce que tu dit (document ou photo qui prouve hors de tout doute)((malheureusement ces très fréquent dans le monde des reptiles)) et que ta réponse est basé sur des dire que quelqu'un ma dit que..... ou ya des chances que ce soit causer par sa ...

-jai pas vu que tu disais connaitre lÉleveur pour qu'il te disent ce qu'il a fait

si je maurais fier a toute les oui dire que jai pus entendre depuis que jai commencer dans les reptiles au point ou jen suis je serais capables décrire un livre avec tout sa

je ne suis pas un grand connaisseur des camélèons OK
mais sa na même pas rapport as sa

en fait a la base je me suis dit ce gars est si sur de ce qu'il dit ,qu'il blaste sur le monde(je l'aurais mieux accepter mais je taurais averti pareil) je voulais avoir la preuve parce que aussi j'adore en apprendre plus sur des espèces que je connais moins... et malheureusement je te demanderais a l'avenir de garder tes fustrations pour toi et que quand tu nes pas sur de se que tu avance a 100% ben envoye pas chier les autres pis donne ton point de vu de facon convenable

merci

et au plaisir de te reparle caméléons bientôt

wow.. Parlant de frustration.

Il aurait été plus judicieux de m'envoyer tes commentaires en message privé. Tu seras d’accord avec moi, on ne fera pas un débat public sur le fondamentalisme des observations ou des théories, surtout s'il s'anime si facilement.

Au fait, si tu lis bien mon message, tu remarqueras que je n'ai absolument pas "envoyé chier" personne. Et comme l'éleveur de ces caméléons n'est pas connu, le terme "crétin" ne pointait personne en particulier.

Mais bon, arrêtons ça là si tu veux bien...

J'aurais pu nuancer mon message, je suis d'accord avec toi. Alors je recommence...

Il n'y a pas de phases avec les veiled. Bien que certaines autres espèces leur ressemblent considérablement, les veiled ont tous de la même origine... (Source: http://www.adcham.com)

Eux, ils me semblent être simplement consanguins. D'après moi, leur couleur pourrait provenir d'une dépigmentation, c'est à dire qu'ils ne seraient pas capables de produire les couleurs caractéristiques de leur espèce. Bien qu’il n’existe pas d’étude scientifique démontrant cette théorie chez les caméléons, les dégénérescences similaires ont été observées notamment par Mary Beth Guenther dans son article Variation and Genetic Basis of color pattern polymorphisms in the desert side-blotched lizard.

A mon humble avis, l'éleveur qui a fait ça devrait être plus prudent pour éviter que ces bêtes ne finissent par souffrir d'une dégénération grave. Les caméléons sont déjà si fragiles. Ce qui me choque, c'est qu'il y a des éleveurs qui ne se gênent pas pour laisser des caméléons de parents identiques s'accoupler pour ensuite vendre les rejetons à n’importe qui. Personnellement, je trouve ça crétin.

Tu pourrais m'expliquer dans ce cas pourquoi ced aurait des bébés possiblement hypo ? C'est pas une phase celà ?

Salut!
Je vais faire attention de bien nuancer ce que je dis

Là je sais pas. Il faut bien s'entendre sur la définition de "phase" ou "morph" or whatever... parce que je pense que les nuances ne tiennent qu'à la définition qu'on donne aux mots.

Dans le cas des panthères, les phases sont généralement représentées par le lieu d'origine de la bête. Un Nosy Be vient de l'ile de Nosy Be, un Tamatave de Tamatave, ainsi de suite.. Ils ont des caractéristiques bien distinctes. L'origine de la bête souligne les différences physiologiques à l'intérieur de l'espèce. Un "vrai" Nosy Be sera vert (119 fois sur 120) (ref: Ferguson) avec de barres faibles ou fortes avec du rouge. Un "vrai" Tamatave sera orange (28 fois sur 30) non barré ou légèrement barré. (ref: Ferguson). Ce sont ces caractéristiques distinctes qui font la phase, et non pas l'origine de l'animal.

Par contre, on entend parler de Nosy Be Blue Phase (ref au hasard: http://www.chameleonnews.com/year2002/m ... blues.html) ce qui laisserait entendre une "sous-phase" de Nosy Be. On devrait plutôt parler de "morph".

Morph: one of two or more variant forms of an animal or plant
Phase: zoology an alternate stage, appearance, or coloring that distinguishes a group of animals from most of their kind, or that a particular animal adopts under specific conditions
Source: Encarta

Dans le cas des Veiled, j'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas de phase, mais plutôt des morph.

Enfin, c'est plutôt technique tout ça...

Et bien, le sujet fait polémique ! lol !

HS : Nicholas pk ton pseudo est en vert ?

C'est parce qu'une morph... c'est une phase ...

Resalut!
Voilà, c'est juste une question de définition.
Pour les veiled, il peut y avoir quelques variations entre individus, mais pas assez pour parler de phase d'après la définition du terme que je propose.

Pour parler de phase, les différences doivent être assez évidentes et non pas qu'une question de couleurs et ces différence doivent se retrouver dans un groupe significatif au sein de la population.

Par contre, une simple variation de couleur suffisamment importante d'un seul individu (comme notre caméléon dalmatien) pourrait être appelé un "morph", toujours d’après les définitions que je propose.

Je ne sais pas si on a cette distinction en Français, c'est pour ça que j'utilise les termes anglais. Morph pourrait peut-être être traduit par phase? Et phase aussi, donc, c’est pas aussi précis qu’en anglais? Un peu comme love/like = aimer/aimer, alors que ce n’est pas la même chose...

phase = morph

Une phase (couleur) c'est transmissible génétiquement, c'est pas juste une question de couleur de la bête.

euh. non..