Petit cours de génétique (en abrégé et simplifié)

Cette lettre un peu longue s'adresse à ceux qui connaissent peu la génétique ainsi que à ceux qui veulent avoir une idée de ce que peux causer le inbreeding. Bonne lecture, c'est un peu dense mais je me suis efforcé pour rendre cela comprenable .

Le matériel génétique se retrouve en double chez les animaux. Les chromosomes (23 paires chez l’humain; ça varie d’une espèce à l’autre) sont composé de 2 longues chaînes d’ADN. Ces chaînes sont segmentées et ses segments sont appelé gènes. Pour simplifier, disons que 1 gène égale 1 caractéristique. Chaque gènes a 2 allèles; l’un provient de la mère et l’autre du père.

Par exemple, on pourrais parler gène concernant la pigmentation noire. Chacune des allèles de ce gène pourrais soit coder pour produire de la pigmentation noire ou ne pas en coder du tout. Il y a toujours un combat entre les allèles concernant lequel va s’exprimer. Dans certain cas il y a dominance partagée mais dans la plupart des cas l’un a une prédominance totale sur le second, donc un seul des 2 allèles s’exprime. Les allèles dominante s’expriment alors que les récessifs sont silencieuses. Concernant la pigmentation noir, c’est un caractère dominant.

En génétique ont écrit souvent une caractéristique dominante par une lettre majuscule et une récessive par minuscule. Par exemple N=noir alors que n=blanc.

Je tiens à souligner que la plupart des maladies génétiques sont des caractéristiques récessives. Pour quelles se manifestent, un animal doit posséder les deux allèles défectueux codant pour la maladie. Un allèle normale + une allèle ‘’malade’’ résulte en un animal porteur mais tout ce qu’il y a de plus sain. Le problème se voit uniquement si l’animal en question se reproduit avec un autre animal lui aussi porteur de la tare. Ceci m’amène donc à un petit exemple maison concernant les problème de cosanguinité.

Donc un animal qui n’est pas porteur homozygote (homozygote veut dire 2 allèle pareil) dominant sera NN alors qu’un animal porteur (heterozygote= 2 allèles différentes) sera Nn. Un animal homozygote récessif sera nn (dans notre exemple, il pourrait bien être un albinos)

Je voudrais donc vous amener au problème de la cosanguinité. Celle-ci se produit lorsque des individus apparentés ce reproduisent entre eux. Leur bagage génétique trop semblable apporte un risque accrue de l’apparition de tares génétiques. Voici donc un petit exemple que j’ai concocté :

Imaginons une population (de serpents!) faite ainsi et mettons que N veut dire Normal (en santé) et n est anormal (malade).

98,9% des individus sont NN = en bonne santé
0.1% des individus sont Nn = porteur mais en aussi bonne santé.
0.01% des individus sont nn = malade

Si un reproducteur a un serpent dans la catégorie Nn (il ne sais probablement pas que sont animal est porteur car ça se voit pas).

S’il reproduit son animal avec un autre (ce dernier sera à 98.9% un NN), donc ça donne :
(À gauche c’est les deux allèles que peut donner le serpent du reproducteur et ceux en haut sont les deux que peux donner l’autre serpent. C’est comme une table de multiplication, les résultats possible sont représentés par les cases où les 2 allèles sont réunis.)

--------------------------------------Serpents pas apparenté
Serpent du reproducteur----------N------------N
N-------------------------------------NN (25%)--NN (25%)
n-------------------------------------Nn (25%)--Nn (25%)

Donc 50% des bébés seront NN et 50% seront Nn. Ils seront donc tous normaux. Évidemment, si je prend en considération, la chance que mon autre pourrait aussi être Nn ou nn, on arriverais à près de 99,99% des bébés qui serait normaux et 0.01% malade.

Imaginons maintenant que le reproducteur accouple deux des bébés (frère et sœur) qu’il vient d’avoir avec sa première portée ci-haut . Ceci est du inbreeding.

Les possibilités sont à 50% :

---------------------------------Serpent #2
Serpent #1--------------------N-------------N
N-------------------------------NN (25%)---NN (25%)
n--------------------------------Nn (25%)---Nn (25%)

Ils seront tous sont sains.

Et à 50% :

---------------------------------Serpent #2
Serpent #1--------------------N-------------n
N-------------------------------NN (25%)---Nn (25%)
n--------------------------------Nn (25%)---nn (25%)

Ils seront 75% sains et 25 % malade.

Si je prend compte de ces deux tableaux, le reproducteur, en utilisant des frères et sœurs aura un homozygote récessif (malade) dans 50% X 25%, donc dans une proportion de 1/8 (=12.5%)

Je viens de passer de la chance d’avoir des bébés en santé à 99.9% à une chance de 87.5%.

Le matériel génétique contient beaucoup de gènes récessif dont plusieurs codent pour une tare. Dans mon exemple la probabilité d’apparition d’une tare a été multiplié par 125 X. Le inbreeding a un effet sérieux sur la diversité génétique et la santé des animaux. Je suis certain que c’est pas ce que vous voulez pour vos bébés. SVP prenez-en conscience. C’est pas pour rien que ça se fait pas entre humain. C’est pareil avec les autres animaux (quoique c'est pas mal plus facile ainsi si on veut isoler une caractéristique d'intérêts ). La susceptibilité à l'apparition de maladies est la même. Tout est une question de préservation de la diversité des gènes.

PS : Je sais que tout ceci était particulièrement lourd et très condensé mais j’espère avoir réussi à vous faire comprendre certaines notions complexe de génétique et que vous aurez apprécié.

Merci,

TRES interessant!!!!!

si tu as d'autre document que tu pourais écrire ne te gene surtout pas!!! j'en mange des informations!!! et je veut apprendre

et je suis sur que je ne suis pas le seul dans la meme situation!!!

merci d'avoir pris du temps pour nous apprendre quelque chose comme sa!!!!

Vraiment interessant Lotus!
La génétique ca ne me rentre pas dans la tete. J'ai ben beau essayer, je comprend rien! Spat fait son gros possible pour m'en apprendre (pauvre elle! ) Ca commence a entrer lentement.... Ton texte est vraiment interessant et m'aide a mieux comprendre aussi.
D'ici 10 ans, je vous le promet, je vais etre capable de vous le dire ce que ca fait quand on breed un corn corn anery B double het reverse okeetee, amel avec un albinos triple het anery A, butter et aztec

Mais sérieux, malgér que je ne comprend rien a la génétique, j'ai jamais été pour le inbreeding. Je trouve ca interressant que t'es pris la peine d'écrire ce texte la.

Bye!
Francois

je suis tres content lotus que tu ai fait un fiche comme celle la. je connaissait les impacts du inbreeding mais javais un probleme au niveau de la vulgarisation de celle-ci. UN GROS BRAVO ET MERCI. peut etre que certain eleveur qui vise des morph fantastique vont realiser que la genetique c pas seulement des couleur mais aussi des maladie( et encore l'albinisme peut a la limite etre considerer comme une maladie du fait que un specimen de cette couleur ne peut survivre car il ne se trouve plus a avoir un couleur qui est adapter a son environnement.) merci encore.

Lotus....

J'ai déjà poster le "square de punnet" en tableau que j,avais pris la peine de faire pour expliquer ton exemple avec des albinos, 100%-66%-50% het....Y a des mods qui savent ou est passé le tableau?? Ça se voit mieux en tableau pour ceux qui sont pas habitués.....

Et tout ça ça revient à dire à ce que je disais, que nous humains avec la repro ont peut éliminé les défauts génétiques non désirables des serpents de la même façon qu'une mère porteuse d'un enfant avec des défauts génétiques ex: la trisomie et qui décide de se faire avorter ça se fait et ce n'est qu'un exemple et je ne veut pas que ça débute un débat sur les mères qui avortent. ( j'embarquerai pas là dedans...)

Avec ton exemple tu simplifie le tout dans le bon sens du terme;)
Donc pour conclure... si jamais des défaults génétiques non désirables autres que les couleurs, patterns, longueur etc... ce présente il seront facile à éliminer car l'éleveur tombera dessu et les serpents porteurs de ces gênes non désirés seront très facilement identifiables et leurs lignée s'arrêtera là. C'est ce qui arriverait dans la nature car la population sera non-viable et incapable de mener à terme la reproduction......

+ Faudrait que le monde arrêtent de tripper sur les corns, milks, balls, boas, dragons barbus, etc... de couleur, trippez seulement sur les spécimens normaux et """faites sûr""" qu'ils soient prélevés de la nature ( au cas oû ils seraient "inbreedés" et qu'un défaut génétique de colone croche apparaisse dans 500- 1000 ans) Iiiiii ça déçimerais pas une population ça non? Prélevez tout de la nature c'est mieux. Faudrais faire pareil avec tous les lézards, tortues, amphibiens en fait tous ce qu'on peut prélever.

Je me demande aussi encore, un autre exemple?..... combien de personnes sûr le forum ici on reproduit des dragons barbus ou en possèdent?? Je me demande.... l'australie n'est elle pas fermée à l'exportation depuis des années? Tous ces dragons barbus viennent encore des vastes terres de l'australie ? Ou bien ils sont "inbreedés" entre eux depuis des dixaines d'années???? Aye! ça veut dire qu'il faut arrêter de les reproduire car ils sont tous co-sanguins. À un moment donner ils pourraient sortir des monstres tout croche en accouplant?:) On devrait bannir toute animalerie qui vent des spécimens né en captivité car les lignés se rejoignent à un moment donné et ça pourrait causé des déformités ou pire des cancers qui sait???:shock: T'as vraiment raison lotus tout le monde devrait encourager le commerce du wild cut juste au cas où

Faudrais aussi s'intéresser à certaines populations comme la San-Francisco garter snake ( serpent jarretière ) qui est en danger et que la population est minime..... Construisons des maisons sur les dernières terres ou elles sont présentes .... de toute façon elle vont "inbreeder" et s'éliminer d'elles mêmes.....fesons pareil avec les rhino dont ( certaines espèces avaient chutés à environ 200 individus..) elle finiront par s'éteidre d'elle mêmes de toute façon....

Non mais sérieusement ...... c'est comme ça qu'un phénomène de foule débute. Quelques personnes extrémistes font un peu de paranoïa et on suit sans se poser de questions.... je pense que c'est ça le vrai danger. ( je ne vise pas personne )







Lotus...
NN=Normal ( homozygote ) Nn= (hetérozygote) on se comprend?

NXN = NN = 25% ( Normal )
NXN = NN = 25% ( Normal )
NXn = Nn = 25% ( Hétéro )
NXn = Nn = 25% ( Hétéro )

Tu n'as aucun animal qui présente la maladie encore.....Ce que tu as c'est 50% des bb qui seront Normaux ( chez qui les gênes sont en santé ) et 50% des bb qui seront "Porteurs" du gêne sans qu''on puisse les identifier car tous auront une apparence normale. Ce qui donne : 50% homozygotes et 50% hétérozygote ( het.) ( C'est ce que j'ai déjà expliqué avec l'albinisme ici un moment donné ) Je ne sais pas ou tu prend le .01 % des bb qui seront Homozygote pour le défaut car un Normal et un Het ne donera pas de bb avec le gêne défectueux homozygote à ce stade çi du calcul.... Comment veut -tu qu'un gêne soit homozygote? Il est homozygote ou il ne lest pas...... On parle ici d'un individu à un autre pas d'une population à un individu.





Ils seront tous sains?????

On continu.....
Le reproducteur accouple " 2 " de ses bb d'après ton tableau donc.... Un bb homozygote sans le gêne défectueux ( car NN ) et un bb hétérozygote ( porteur du gêne défectueux ) car Nn.... toujours d'après ton tabeau exact?

Donc encore une fois :
bb 1 = NN ( homo ) bb 2 =Nn ( hétéro )

NXN = NN = 25% ( normal )
NXN = NN = 25% ( normal )
NXn = Nn = 25 % ( hétéro )
NXn = Nn = 25% ( hétéro )

Donc tu as encore 50% qui vont être normaux et 50% qui seront hétéro donc qui porteront le gêne mais qui ne sera pas visible car c'est d'apparence normale qu'on parle exact? Si ça serait ex: le gêne albino qui serait en cause ça serait facile de faire la différence entre le 50% ( homo ) et le 50% ( hétéro ) Mais vu qu'on parle de gêne autre que la couleur qui ne se voit pas ca donne : 100% des bb qui seront possible het pour le défaut génétique. Ok?

Encore une fois je te pose la question.... Ils seront tous saints? Je pense qu'il y a quelque chose qui m'échappe ici...... ou tous possiblement mal saints?




Donc on reprend :
bb 3 = Nn ( hétéro ) bb 4 = Nn ( hétéro ) on suit toujours?

NXN = NN = 25% = ( Normal )
NXn = Nn = 25% = ( Hétéro )
NXn = Nn = 25 % = ( Hétéro )
nXn = nn = 25% = ( Anormaux ) """ avec le gêne défectueux apparent """

Donc si on traduit ça en Français ça donne ceçi....:

25% ( 1/4 ) des bb Seront : Normaux ( homo )
50% ( 1/2 ) des bb Seront : Normaux mais porteront le gêne défectueux ( hétéro)
25% ( 1/4) des bb Seront : Anormaux ( homo ) donc le gêne anomal sera visible.

es-ce que ça donne comme tu dis 75% de "saints" et 25% "malades"??? Non.
Ce que le calcul donne c'est :

25% des bb seront : Normaux, d'apparence normale ( homo)
50% des bb seront : D'apparence normale mais seront porteur du gêne défectueux ( hétéro )
et 25% des bb seront : d'aparence Anormale ( homo )

On viens de faire le calcul pour ce qui arriverait si """ 4 """ bb sont accouplé ensemble et non deux. Et ces tableaux totalement distincts montrent ce que donne deux accouplements entre : Normal & Het. & de Het. à Het.



Ce que tu viens d'avoir comme résultats c'est :

1) Un accouplement qui ne te donne aucun bb ( homo récessif ) malade mais plûtot des bb possiblement porteurs.
et
2) Un accouplement qui te donne 25% de bb ( homo récessifs ) malades et 75% de bb qui possiblement portent le gêne.



À moins que je n'ai pas saisi quelque chose ici......... Ce que le calcul dit c'est que tu as 25% de bb anormaux et 75% de bb possiblement porteurs du gêne anormal avec un accouplement de bb ( het à het ) et Avec un accouplement de bb ( homo à het ) 50% de chance des deux cotés.......

Dis moi..... quel résultats donnent:

un serpent qui est double hétérozygote pour : la malformation de la colone et disons la malformation de la tête .

accouplé avec:

un autre serpent qui est aussi double hétérozygote pour la malformation de la colone et aussi pour la malformation de la tête.

J'aimerais que tu le démontre avec un calcul ste plais.

Intéressant comme sujet non?
Scuzez les fautes d'rtho ou de frappe j'ai écris un peu toujours entre deux nettoyages de cages.....
Stav

Wein..........!


méchand sujet...................


j'serais pas aussi bavard que Stav mais .............

avant de se préoccuper des possibles maladie que nos ( vos ) reptiles

pourais avoir en les inbreedant faudrais plutot faire des posts sur la

discipline sur la propreté (bol d'eau et crotte ) et les exigences de

certaine especes pour qu'ils vivent sans maladie.................


j'suis pas pour le inbreeding mais sa se fait normalement dans la nature

ex : un groupe de serpents qui frequente le meme secteur se reproduisent

entre frere, soeur, cousin ,grand pere......etc

de generation en generation......................................................

comme les marmottes en desous de mon cabanon...............

C'est vraiment intéréssant, vous devriez mettre les poste pinned...

J'étais une des extrêmistes qui voyait seulement du mal du inbreeding... depuis quelque temps, je me suis beaucoup renseingné la dessus et je peux dire que je ne suis pas contre mais j'ai encore quelque réserve...

Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a beaucoup d'espèces qui existe encore et son en parfaite santé graĉe au "inbreeeding naturel"... un autre exemple la baleine bleu qui fut presque décimé il y a des celà 20 ans... il ne restait que 400 individu ... maintenant la population est rendu dans les milles et plus !!!! Ceux qui représente des problèmes de santé dut à la cosanguinité meurt rapidement donc un bon trie naturel des gênes....

Sauf que la nature est cruel et elle en bien plus sévère que nous... ce que je veux dire par là... c'est qu'elle fait une sélection naturel trèèès sévère (pas de seconde chance pour l'animal malade).... Quand à nous.. les être humain, nous avons plein de possibilité de faire survivre nos reptiles donc on va tout essayer pour guérir notre reptiles qui était soit disant "incorrect" pour la selection naturel... donc c'est à ce moment qu'on devarit se poser la question du inbreeding !!???

Certains éleveurs vont le faire correctement et d'autres non... ce que je veux dire par là, c'est que certain"mauvais" éleveur vont préfèrer accoupler une mère qui a une belle couleur et avec son fils qui a une aussi belle couleur mais que le fils présente des difformité génétique(ex:maladie pulmonaire à répétition ou autres)... mais il va le faire pareil car il veut sa "belle" couleur !!! Donc la question est là... je crois que oui on peut faire du inbreeding mais celà devrait être réservé à des personnes qui sont consciente des précautions à prendre et qui sont responsable !!! Je ne sais pas si tu es d'accord avec moi sur ce point Stav ??? Mais personnellement on ne devrais p-e pas dire à tout le monde qu'ils peuvent faire du inbreeding sans conséquence car ceux-ci( les "mauvais" éleveur) vont le prendre pour du cash et le faire tout croche !!!!

Salut Stav

Je crois que pour continuer le sujet, ca devient tres complexe par ecrit. Il me semble quer tu as un don pour essayer de me faire dire ce que j<ai pas dis.

Je suis absolument contre la capture d<animaux en nature. Ce qui est arrive en Australie, d apres les renseignement que j en ai, c est qu<un eleveur a initialement importe un grand nombre d animal et les a reproduits par la suite. Le nombre a permis se selectionner beaucoup de diversite genetique. de quelques centaines d individus vs 2 indivividus frere et soeur c<est pas pareil pantoute, on parle plus de la meme chose. Cet eleveur s<est soucie des problemes de cosanguinite. De plus, a ma connaissance, une bonne proportion des animaux ont ete retourne ne nature; ca faisait parti du deal.

Concernant la cosanguinite, je crois que ce que je veux sourtout souligner c<est que, en moyenne, une reproductionn entre frere et soeur causera l<apparitiuon de 12.5% de genes homozygotes recessifs (et les maladies sont souvent caus/e par des genes homozygote recessifs), et ceci sur l,ensemble de ses dizaines (ou centaines? )de miliers de genes. Sur le total du vas avoir un paquet de maladies qui ont une tr's grande chance d<apparaitre. Quelques-une vont surement affecter sa sante. Et je rappele que tu le verra pas dans la plupart des cas. Ca peut tres bien etre une suceptibilite d avoir un cancer a la moitie de sa longivite ou encore qu<il aura un ou deux oeufs de moins qui survivront ses portees en moyenne, etc.

En passant les 50% het et autre expression de ce genre, ca existe juste dans le jargon des eleveurs et pas dans le jargons scientifique. J<ai toujours trouv/ cette expression bisare. D<apres ce que je vois, ca veut dire que tu es par certain du genotype. Ce genotype peut souvent se deviner en retracant la famille et les descendants.

vous auriez pu avertir le monde de prendre des aspirine avant de lire le post pour eviter le mal de tete, ca fait trop de stock a pas comprendre en meme temps! non serieux cest tres interessant, un ti peux complexe mais on finit par trouver le chemin.!

Salut Pogona;)



Je comprend tout à fait ce que tu dis et je comprend tes inquiétudes, c'est normal de se poser des questions. Comme ds tout , une personne "croche" comme tu dis va être croche. Qu'il vende des autos, des maisons, des légumes ou des serpents.Des lois y en à partout pour tout et y a beaucoup de personnes qui les transgresse c'est la vie. ( j,ai eu des ticket de vitesse;) Le point ds tout ça c'est que y a pas plus de chance d'avoir des défauts génétiques et que si un défaut apparait ex: dans un dragon barbu ( qui sont pas mal tous reliés ) la lignée chutera à un moment donné. Peu importe qui les reproduit ou les vend. Tu donne toi même un très bon exemple....Des maladies pulmonaires.... Malgré que j'ai jamais entendu parlé de ça étant une maladie ( génétique ) et que je doute qu'une malformation des poumons apparait un jour, tu crois que des ( barbus ) aurait une reproduction saine? Tu vois ce que je veux dire?

Lotus....


Lotus revise tes sources. Y a pas juste un gars qui en a importé et je sais pas d'u tu sort ça....

Lotus....


Justement que tu aie des centaines d'individus ou 2 les chances sont pas plus grandes que tu aie des défauts génétiques. Le défaut apparaîtra dans un ou l'autres des cas. Si un défaut est présent il est présent peu importe ou quand ou qui l'accouple.

Lotus...


Non pas dutout ...t'avais et tu as toujours l'air a dire avec ton énnoncer qu'en accouplant deux serpents frères et soeurs tu as 12.5% de chances d'avoir un défaut génétique et c'est pas dutout le cas. Tu le dis toi même.... y a des dizaines de milliers de gênes. Fait le % de 1 000 000 de corns ( par an sur le marché ) avec une centaines de milles gênes qu'ils sont porteurs. Tu crois vraiment que deux vont s'aligné du jour au lendemain et crée un défaut? Tu as pas mal plus de chances de te faire frapper par une auto ou par la foudre si tu veux mon avis..... au lieux de tomber sur un défaut génétique non voulu. Ça serait tellement le fun qu'il y aie 12.5% dans un accouplement co-sanguin d'avoir des gênes qui influence la couleur des serpents! On serait tous riche! Et bien c'est la même chose pour gênes ( pas bon ) Scuze le mot "pas bon" je sais que tu es pointilleux sur les mots scientifiques

Lotus....



Ouais bin là tu pousse pas mal je pense Ce qui est bizzard c,est plutôt que tu trouve ça bizzard Les premières personnes qui ont vulgarisés ces termes SONT des biologistes qui sont aussi éleveurs ( aux é-u ).Je connais des tas de gens qui sont "scientifiques" et même des éleveurs qui sont docteurs ( comme je t'ai dit dans l'autre post) et quand on parle de ces choses là autour d'une bière ou qu'on sexe des bb ou qu'on est dans un "party" c'est ces mots qui sont employés parcque c'est des "abbréviations" et ça fait " moins fendant " et "moins snob " que de dire..... " oh t'as eu un bon nombre d'amélanistique homozygotes cette année, combien tu as eu d'hétérozygotes? Évidement assis autour de la table de la cuisine en buvant un thé ou une tisane avec le petit doigt levé !

Tu pense vraiment que des gens dans ce forum ou n'importe quel autre forum ou simplement dans une rencontre, qui sont pas familier avec la génétique ont vraiment compris quelque chose dans ton premier post plus haut? Ce que la majorité du monde qui ne sont pas familier avec la génétique on compris c'est ..... Wow! Y à l,air a connaître ça! ( pis ils vont l'absorber ) en voyant un paquet de chiffres et de mots qui sortent de nul part qui ont l'air à bien s'aligner..... Bien c'est à ça que ça sert la "vulgarisation" ....pour que tout le monde comprenne..... On est pas dans une salle de cours ici. Et bien des gens ne sont pas familiés avec la génétique.



Ne t'inquiète pas pour moi.... fais moi le calcul avec les bouble het ( pardon hétérozygote ) que je t'ai demandé et après ça on verra ce dont je suis certain ou pas.



Oui c'est ce que je dis et il peut être éliminé.

A+,
Stav

Encore une mon message à été déformé à l'extrême.

Ce que je dis c'est que avec une frère et soeur, tout les genes heterozygote que les parents possèdent deviendront homozygote récessifs à 12.5% en une génération seulement. Ceci causera une probabilité énormément accrue que des maladies apparaisent.

Stav, je suis à la fois flatté et exaspéré par ton intérêt. Flatté par ce que je vois que tu passe pas mal de temps à décortiquer mes messages. Exaspéré par ce que tu utilises des informations incomplètes pour déformer mon message. Je ne peux m'empêcher de penser (et j'aimerais bien me tromper) que malgré tes grandes connaissances et ton esprit fortement crittique, qu'il y certaines vérités que tu ne voudras jamais acccepter. La génétique est un sujet qui m'intéresse énormément; je suis intéressé à en faire un sujet de discussion mais pas un sujet d'ostinage ou de démolition, ce que c'est malheureusement en train de devenir. Maintenant je vais arrêter de continuer à répondre car aller plus loin n'amènera à rien de constructif.

Bonne journée,

Très interessant comme discussion,mais ya une chose qui me chicotte et ce depuis le tout début de ce débat.
Ceux qui sont tant que ca contre le inbreeding possede tous les serpents et les lezard les plus inbreeder au monde!!!
Donc vous encourager ce que vous detester.
Je trouve que c'est un double discours et je trouve cela un peu immature et paradoxal.
Voilà mon opinion sur le sujet.
Sur ce, bonne journée.
Dom

...

c'est comme si tu disais qu'on inventais des thermes

j'aimerais que tu m'explique................

dans ton ( jargons ) scientifique ....................

comment tu définirais ceci................

het (gene recessifs maladie ou couleurs) x normal =

sur papier dans des qualcules ca vas bien mais en animaux reel

je crois que cet question n'est pas

et j'aimerais que tu réponde a ta facon.......

visuellement parlant comment on differencie les bébés...........? ? ?