Anne: Je peux comprendre que ça fasse peur... Mais, je crois que tout grand projet a ses risques. Il ne faut pas rester les bras croisés pour autant.

Puis, moi je suis à 100% pour un partenariat avec le Canada. Ce n'est pas parce qu'on devient un pays qu'on change de planète et qu'on ne fait plus d'affaire avec les autres pays!

On pourra par contre faire nos lois et garder notre argent pour nous et ce sera nous qui auront le pouvoir de dépenser, pas le fédéral qui nous remet l'argent de nos taxes sous ses conditions!

De plus, nous aurons le choix de nos immigrants, on pourra donc donner priorité aux francophones. Puis, pour être juge, il ne serait plus nécessaire d'être un fédéraliste à l'extrême comme c'est le cas actuellement ( ce qui nuit à la supposée séparation des pouvoirs).

Mais, si le Canada acceptait tout simplement de reconnaître le Québec comme une nation et qu'il nous laissait plus gérer nos affaires, nous n'aurions pas besoin d'en arriver là!

Pogona: J'ai déjà expliqué que si on parle français, c'est grâce à la Révolution Américaine seulement!

Puis, si je suis ton raisonnement sur les Amérindiens avec qui nos ancêtres ont été horribles... Nous ne devrions pas payer de taxes (comme les Amérindiens ne nous en paient pas)au Canada, car les anglais aussi ont violés les femmes d'ici et nous ont battus, puis ont tenté de nous assimiler...

Bien sûr je ne pense pas de cette façon, mais je veux juste te démontrer que la situation des Amérindiens à été affreuse à cause de nous, mais ça ne veut pas dire que le Canada nous a bien traité!

édité (erreur)

En passant, j'ai du sang amériendiens et je paie des taxes ... arrêté de toujours dires que tout les amériendiens payent pas de taxes... lorsqu'on ne sait pas ce qu'on avance on se tait !!!! Beaucoup d'amériendiens en payent... d'autres non... c'est comme dire que le Québec est constitué juste de BS ...

Je faisais allusion au principe, qui de toute évidence ne peut s'appliquer à tous les cas particuliers! Beaucoup de québécois ont des gênes Amérindiens, mais dans ce cas, on n'entre pas dans les Amérindiens "pure laine" qui ont droit à l'exemption de taxes en compensation au mal subi par la faute de nos ancêtres. Je trouve juste que ton exemple mène à la conclusion que le mal subi doit entraîner compensation et que le Québec, lui n'en a jamais eu. (Sans minimiser ce que les Amérindiens ont vécus, qui je sais, est bien pire)

Bon c,est mon dernier post sur le sujet... pas juste pour ce soir....
Et c'est pas parce que je suis faché je pense que c'est un bon post on est rendue a 7 pages pis y a personne qui s'est envoyé chier,...on est bon

mais je finis parce que l'on va finir par tourner en rond....

Je tiens a spécifier une chose,...c'est que oui je suis anti souvraineté mais je suis pas libéral....les libéraux sont ceux qui vont mérité une médaill pour avoir le plus travaillé a la séparation du québec...autant au niveau fédéral que provincial....

Ensuite, dans mon opinion a moi capucinne c'est justement le partenariat avec le canada qui est le plus illogique on se sépare mais on veut encore qu'il nous aide et qu'il soit nos amis,... que l'on se serve de leurs infrastructures, le leurs armés de leurs argents, mais en les envoyant chier de l'autre bord....je pense pas que ça marche comme ça....le canada ne veut pas d'un partenariat si on se sépare on est on our own....pis la on est dans la marde....solide....un partenariat ça ce fait a deux pas tout seul....donc si le canada veux pas, on le fait avec qui le partenariat,.... les états-unis et notre amis Bush peu être.... non pour moi ça fait aucun sens....encore plus que tout le reste mais bon....

Toute bonne chose a une fin et c'est la mienne je respecte l'opinion des autres pour moi c'est correct,...j'aime mieux quelqu'un qui est séparatiste mais qui sait pourquoi il l'ait que quelqu'un qui a la même opinion que moi mais qui ne sait pas pourquoi...

capucine dit;


Quelle compensation ??? Ahhhh, tu parles de donner des territoires rocheux sans aucune valeur et importance... c'est ca la compensation que tu parles pour les amériendiens ...

Et ou tu m'as vu écrire que je dis que les amériendiens devaient avoir une compensation ??? J'ai juste dit d'arrêté de parler de notre passé avec les anglais car on a fait pire avec les amériendiens et eux se plaignent pas autant que nous ...

Je voulais juste donné un exemple d'un pays qui s'est séparé et que celà à viré mal... l'URSS... la plupart des pays sont rendu avec une monnaie sans aucune valeur boursière (monnaie de singe).

L'URSS est dans la merde à cause du communisme... ET D'autres facteurs. Pas juste à cause de sa séparation...

Puis pour ton message d'avant, comme je te l'ai dit, je n'ai parlé que du principe... Ne t'offusque pas... ( je sais que c'est nul leur compensation, mais il y en a eu une...en principe )

Sur ce, je crois que j'ai défendu avec beaucoup d'énergie mes convictions souverainistes...mais je vais faire comme Anne et m'arrêter ici, parce qu'on a fait pas mal le tour, quoiqu'il y a toujours des arguments pour ou contre et c'est ce qui rend le débat si intéressant!

Sans rancune tout le monde!

Capucine....


Le partenariat avec le Canada advenant la souverenaité c'est un mythe. Y a jamais été question de ça. Ça c'est exactement la question qui était ambigüe au dernier référendum et qui à "fucké" beaucoup de monde. T'as qu'à regarder les journaux aujourd'hui ils le disent "eux même" Duccepe le premier, les souverainistes qui enfin se dévoilent et qui disent vouloir une question clair et la question sera séparation avec un grand "S" "voulez- vous un pays"pas question d'une quelqu'onque assotiation. Il y a même un projet d'armée. Comme tout pays à son armée, son argent, ses lois et tout ce qui vient avec avec les dépenses qui viennent avec. Un pays pas d'armée ça se fait pas. Pis si y a séparation c'est quoi au juste le besoin de garder un certain "partenariat" d'un côté on dit on envoie notre argent au Canada et là on veut un partenaria gratuit? Donne nous ton armée , et toutes les autres choses que tu peux nous donner et fais le gratuitement ? C'est logique ça? On peux-tu seulement s'arrêter et penssez deux minutes juste à l'armée et voir combien ça coûte? Là en plus ils font les hypocrites pour aller chercher le plus de votes possible en disant dans les journaux que l'armée sera une armée de "search and rescue" advenant une catastrophe , comme une tornade, un séisme , un ouragan une guerre civile et une section d'intelligense..... Si tu veux mon avis c'est vraiment rire du monde en pleine face.... On sait très bien que y a "beaucoup" de catastrophes naturelles ici et "beaucoup" de guerres civiles et beaucoup à apprendre d'un service secret ..... C'est pas des dépenses qu'on a pas l'argent pour se payer ça? Ils fument du crack nos dirigents ou quoi?

J'espère que la question du prochain référendum sera claire net et préçise pour que toutes les couches de la société comprennent de quoi il en retourne. Donc j'espère que la question sera " Voulez-vous vous séparer et créer un pays indépendant" et si ils la posent qu'ils disent exactement combien ça coûtera et comment ils financeront ce nouveau pays et avec quel argent.

Ça à l'air de te fatigué la question de la langue et les immigrants.... Je fais parti d'un comité de françisation à la FTQ et je peux te confirmer que c'est ces immigrants qui restent après leurs heures de travail dans des usines minables au salaire minimum ( la majorité des "jobs" que nous on veux pas faire ) pour s'instruire du français et apprendre à lire, à écrire et parler le Français. Et ce grâce à des cours qui existent déjà.

Malheureusement les compagnies qui sont en majorité américaines ( au cas ou tu ne le saurais pas des grandes groupes d'investisseurs américains comme Ceberus ) achètent quantités de grosse compagnies ici au Québec à chaque semaine , et c'est eux qui baffouent les droits des travailleurs de travailler en Français. Par conséquent faut toujours se battre et faire respecter la langue française souvent par des griefs qui n'en finissent plus et qui coûtent les yeux de la tête et en essayant de garder les emplois des gens qui osent s'inssurger.

Alors.... je prend des cours et me tape de la formation en me mettant à jours pour faire sûr que les gens se respectent en apprenant le français et que les grosses compagnies Américaines respectent nos droits à la langue Française, quand j'entend parlé de baffouage de la langue ça me fais un petit pinçement au coeur car souvent les gens n'ont aucune idée c'est quoi le baffouage de langue et de c'est qui qui la baffoue.

Ce qui est important à retenir dans tout ça c'est que c'est les é-u qui s'en viennent ici à grand pas pas le Canada ,avec toute les indutries qui leurs appartiennent et celle qui ne leurs appartiennent pas ils les achètent aux petits Québécois qui se font ainsi assimilé. Et c'est ça qui va être encore plus fort encore si on se sépare aujourd'hui. Car c'est eux qui font que le monde mange à sa faim même si il est endetter par dessus la tête.

Rappellez-vous y a pas lomngtemps Wallmart qui vient de fermer ..... Le syndicat est rentré et hop salut les petits Québécois nous on débarque on ne vous donnera pas de conditions de travaille et on ne vous donnera pas un sous de plus que le salaire minimum..... C'est ça l'économie au Québec aujourd'hui pas juste Wallmart mais bien des indistries "Américaines" qui s'installenet ici à un rythme allarmant et qui baffouent pas seulement la langue mais tout ce qui'ils touchent .... et tout ça pour concurencer avec les marchés asiatiques. On peux imaginer ce qu'ils feront et imposeront au gouvernement du Québec si ils respectent pas ce qu'ils veulent.... C'est pas juste Wallmart qui nous tiendra par les couilles mais bien la plupars des compagnies..... Vous voulez pas les salaires qu'on vous offre et les conditions qu'on vous offre ... ok on fais de l'air vers le Canada en Ontario plus précisément car y a beaucoup de crédits de taxes & Impots et plans pour les entreprises qui veulent s'installer là .....

Moi je dis 100% OUI pour un Pays mais seulement lorsqu'il aura une "COLONE" sur laquelle il s'appuira et c'est pas avec du crédit ( dettes ), et des argents mal gérés qu'on y parviendra ni en prêchant l'art et la culture et tout le tralala là.....

Stav

Capucine,

''L'URSS est dans la merde à cause du communisme... Pas juste à cause de sa séparation... ''

Ce que tu dis la est faux, ce qui a nui a l'Union soviétique c'est la deuxieme guere mondiale. Plus de 20 millions de russes sont mort et le pays entier est dans la crise, pour combattre les nazi Roosevelt et Churchil vient en aide a l'URSS en leur fournissant tout le nécessaire pour combattre ce qui entraine la construction d'usines mais pendant ce temps l'URSS n'as aucun progres en matiere de industrialisation donc apres la fin de la guerre les USA et les Britaniques devienent des puissances économiques tandis que l'URSS essai de se relever.

Je trouve qu'on est dans des sujets serieux sans conniassances necessaire pour en debattre...on est des gens simples qui parlent de politique qui est beaucoup plus complexe que l'on ne peut s'imaginer.




Il y a des pour et des contre mais il ya aussi le risque de échouer et je me demande si ca vaut la peine de risquer parce que de toute facon qui garantie que le PQ ou un autre parti sera honnete et aura assez de couilles pour aller jusqu'a la fin?

Cappucine.....


Vite sauve nous !

Non mais tsé Hitler c'est comme ça qu'il a commencé avec la pureté de la race!. Tu nous démontre un très bel exemple de ce qu'es un souverainiste "extrémiste" lavé de son cerveau , qui l'est au même point que Sadam Houssein, Bin Ladden, et Hitler y manquerais plus qu'un génocide à la "South Africa" où comme ou le Rwanda pour conclure la souveraineté.....

On vois bien que vous les extrémistes avez des pensées sans fondement et irrationnelles et illogiques avec des arguments qui datent de dans le temps de Noé fesant pensé à une secte et un gourou, je trouve ça dommage que le système d'éducation vous permette en plus de vous instruire en vous donnant bourses et prêts étudiants qui sont payés à même notre poche pour en venir à penser à des solutions comme ça..... Ça a pris du temps mais le chat à enfin sorti du sac. C'est un vrai lavage de cervau ça quand t'arrive à ça....

Me semble que la logique c'est :

- Un immigrant sur le B.S qui parle Français

ou

un immigrant qui parle pas le Français mais qui l'aprendra le Français et apportera quelque chose à la société en travaillant au salaire minimum 60 h par semaine dans des "jobs de cul" que toi la huppé souverainiste "extrémiste" universitaire tu ne ferais pas.......

Pour ma part le B.S je le fout à la porte quelque soit sa nationalité et sa langue ! ( Je ne parle pas ici de gens qui en ont vraiment besoin dont en grande partie les mères monoparentales des handicapés , malades etc..., mais tous les autres en âge de travaillé et en pleine santé mais qui ne se lèvent pas le petit doigt le matin j'en connais et ça m'insulte ) .....



Pathétique....... Continue tes études ma grande on dirait que t'as coulé quelques cours d'histoire et d'économie.... Des leaders avec ce genre de pensés on en besoin surtoût si on veux faire une troisième Guerre mondiale....

Ha oui ..... je veux juste rajouter qu'il y a combien de B.S au Québec déjà? 200 000 400 000 La grande majorité sont des gens totalement capables de travailler et en parfaite santé ..... Au cas où à l'université on ne te l'aurait pas apris.....

Stav

Stan....


Essaie pas j'ai penssé remettre les pendules à l'heure là dessus mais ça m'aurait pris un autre texte et y a rien à faire ..... Extrémiste un jour Extrémiste toujours .

Stav

WOW!!!! ok...je ne suis pas une spécialiste de l'histoire de l'URSS, je voulais juste dire qu'il y a d'autres facteurs que la séparation qui a mis ce pays dans la merde...

Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec la souveraineté et être fiers de payer une gouverneure générale si vous voulez, chacun a droit à son opinion... Mais, ce n'est pas parce que j'énumère des arguments pour la souveraineté que je suis une extrémiste finie!!!

Tu déformes un peu ce que j'ai dit là....Me comparer à Hitler! Franchement, je suis bien consciente qu'on a besoin des immigrants, mais quelqu'un dans une autre page a dit que c'était surtout les immigrants qui parlaient anglais ici... alors j'ai dit qu'en devenant un pays, on pourrait donner PRIORITÉ et non exclusivité à ceux qui parlent français. Puis, moi aussi je trouve que le BS est un système rempli d'abus! Qu'est-ce que tu crois?

Puis ne t'inquiète pas Stav, tes taxes ne paient pas mes études, je travaille pour me les payer.

Bon, j'ai fini pour vrai mon discours

maudit j'ai beau me tourner les doigts 7 fois avant de taper,c'est comme un flu de lettres jpeux pas l'arreter Jrepasserai pas les 7 pages en revue...mais quand meme

1st les garderies:j'ai rien contre les garderies a 7$,mais maudit qu'on administre mal ce programme Est-ce que c'est normal qu'un bs est priorité sur une mere monoparentale qui gagne 20000$ par année???une belle preuve de l'administration déficiente de gouvernement du Qc

capucine


Si jcomprend bien,ton arrierre grand-père la été,TOI NON

Mat


Ta probablement jamais traité un ontarien de square head,ou ben raconté des jokes de Newfie nègre,tapette,fif,etc c'est surement des mots qui blessent autant que cque tu as subit,oui s'en ai de l'oppression,par contre on se fait juste rendre la monnaie la dessus

Capucine(encore )


As tu déja remarqué a la fin de chacun de ces films la mention programmes de crédit d'impot a la fin?As tu déja vérifié combien le gouv. de Qc donne en subvention a Star Académie,Éric Lapointe,Boom Desjardins,etc,etc.Me semble que ya des bien plus belles places ou mettre tout cet argent la,mais non donnons des subvention(pis ramene pas les commandites parce que ctes subvention la son aussi pires


Juste comme ca t'en ai a combien que notre beau gouv. te prete,en te chargeant aucun paiement avant la fin de tes études,pis a un taux d'intéret plus bas qu'une carte de crédit quand vient le temps de payer Tout l'argent qu'il prete dans une année,bien placé,sa serait pas trop long qu'on baisserait notre dettes,penses pas??.Je voit déja la réponse....


j'ai vu personne dire sa par contre cque j'ai vu ces des gens qui disent te faire attention avant de prendre une décision,ya des pours et des contres dans tout,comme nous les Québecois ne voyons les contres qu'apres etre passé a l'acte,ex.les fusions municipales,etc,p-e que tu devrais t'assoir,prendre une feuille et noté les contres

pogona


j'allais chercher mes exemples beaucoup trop loin pourtant si un exemple nous touche c'est bien celui la

Anne


malheureusement je pense que sa a commencé il y a 3-4 pages,heureusement on a eu des posts constructifs

Stav

A la premiere grossesse de ma femme j'ai eu droit a 1 médecin viet-namiens pis a un russe,j'ai déja eu aussi un prof Tchec tres compétent. jdoit dire que les 3 avait encore du mal avec leur francais,ce qui ne les empechais en rien d'effectuer plus que convenablement leur travail,bel exemple pour aprouvé tes dires

capucine

p-e que cque j'ai dit plus haut ne s'applique pas a toi,j'en suis désolé,par contre ca s'applique a un tres haut % d'étudiants

Sur ce:Justin j'ai failli me pisser dessus 2-3 fois
Stav,finalement jpense qu'on a certaines idée politique qui se raproche,juste une facon différente de les énoncés

merci a tout ceux qui ont amené des posts constructifs ce fut tres intérressant...et puis j'attend toujours mes exemples d'oppression actuelle par les canadiens anglais

désolé a tout ceux que j'ai pu vexer avec mes posts,jsuis pas parlable ces temps ci...bon en fait pas mal tout le temps