Non, non, elle est encore top shape, même encore un peu plus musclée que mes autres corns, mais moins que quand je l'ai eu, moins forte je veux dire.

qui est-ce qui a des corns adultes à me donner? M'a vous montrer moi c'est quoi un sepent trop gros. M'a même vous le faire crever.

J'en aurais un très bien pour toi, je suis certaine que si ça se nourrit trop, on pourrait le nourrir trop, il n'a pas de fond! Mais la seule affaire, c'est que je l'hais pas, j'ai pas le goût que tu me le fasses crever!

Aucun Rapport .... avec ce que j'ai posté , ce que j'ai posté c'est pour dire que oui les serpents se bourrent la face autant en nature qu'en captivité et font les mêmes exercises en cage qu'en captivité du moins si on leurs donnent les bon paramètres....

et pour :



Ammène moi un document qui parle de serpents et non de tortues lézards et crocodiliens ou d'humains .... Je ne demande qu'à voir , je cherche depuis longtemps un document comme ça. Tout ce qu'on peut trouver c'est justement sur ce que je mentionne plus haut.

Et ....

Faites donc des recherches un peu plus aprofondies sur cet état là c'est pas nouveau , il peut être causé par nombres de choses autres que l'alimentation.... et est souvent indicateur de problèmes beaucoup plus graves conséquents.


En passant , les signes les plus communs de ça c'est l'anorexie , léthargie etc... Et ça ne se diagnose pas comme dire 1-2-3 comme tu semble suggérer , même si je les ouvrais comme tu suggère , je ne suis aucunement vet pour pouvoir faire tous les tests que ça prend à pars les tests de sang etc.. ....

Et si tu lis des livres ex. comme le maders ( nouvelle édition ) où un chapitre au complet y est consacré Hepatic Lipidiosis Chapitre 57 + Différents autres textes dans le livre où c'est relié à plusieurs maladies comme ex. l'ibd ou l'absorbtion de médicaments ou diabète etc... ....

Tu y trouvera l'info comme quoi que ( Maders nouvelle édition ) : " Même si traditionnellement la lipidiose hepatique était associée au powerfeding , obésité , manque d'exercise c'est maintenant clair que ce n'est pas toujours le cas " .... ( bout traduit dans les conclusions du chapitre et recommendations ) Tu trouvera aussi la même chose dans autres livres aussi.

Alors avant de partir en peur sur un sujet comme ça qui est bien plus complexe que ce qui a été sortis ici à date , relaxons nos neurones et ne sautons pas au conclusions avant de lire quelques livres et surtout pas en se basant un ou deux ou trois documents qui sont souvent hors contexte ou qui ne touchent pas à la totalité d'une chose ... Ça s'est un propleme qui est complexe et qui relève souvent d'autres problèmes que l'obésité ou l'overfeeding.

( En passant je le suggère encore le mader , investir 200$ dans un livre c'est rien surtout a 1300 pages , ça sert toujours a comprendre mêm si on est pas vet )


EDIT **** C'est une des raisons que je dis de voir les résultats de necropsies quand on est dans des sujets demême car souvent ce quM'on pense , lis et compend ne reflète pas les vrais documents. Pour a part j'ai jamais perdu de serpent dûe à l'obésité ou feeding , peu importe la quantité ( avec necropsies ) . Des tonnes d,autres gens confirmeront la même chose ( ceux qui font faire des necropsies ) , et des tonnes de gens confirmeront que leurs serpents sont morts à cause de la nourriture mais bizzard ... ils n'ont jamais de necropsies à l'appui....


Stav

T'as parfaitement raison la dessus mec!
C'est souvent un autre probleme derriere.... souvent mais je ne suis pas d'accord que c'est toujours le cas.

Y'a un tas de facteurs qui peuvent être derriere ce probleme...paramêtres de garde, parasites, maladie, défaillance, source de nourriture, vitamines, ....

Mais selon moi, oui, un serpent peut devenir gras à en avoir des problemes de santé et même à en mourrir.

Tu oublie Virus, bactéries, fungus et tout le reste du tralala je trouve ça de valeur la tournure de ce post qui se base sur de simples extraits de textes dans un sujet si complexe....

Je ne demande que ça voir un document ( necropsie ) qu'un serpent est mort à cause qu'il mangait trop .... si quelqu'un trouve encore une fois postez le / les....

Des diagnostiques à partir d'autopsies il en existe des tonnes sur les Iguanes , varans , tortues , crocodiliens , humains , chats ,, chiens , oiseaux .... "SERPENTS AUSSI " Bizzarement aucun sur les serpents avec les tonnes de nocropsies faites à travers le monde ne conclu à une mort par "obésité " ...

Stav

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16931379

Vla un article qui semble parler du problème évoqué au début chez le serpent (black head python dans ce cas).

S'il a été reconnu par la science que l'hepatic lipidosis est parfois causé par l'obésité (même ton livre de Maders le dit Stav)

et

qu'il est reconnu par la science que les serpents peuvent mourir de ce trouble

Comment est-il possible de conclure par la suite qu'il est impossible qu'un serpent meurt des problèmes suite à une obésité.....ya kek chose qui concorde comme pas kek part là....

Et de toute manière, le serpent ne mourra pas de l'obésité, mais des problèmes qui sont nés suite à cette obésité, donc normal que dans le rapport d'autopsie tu n'aies pas d'écrit noir sur blanc que la cause est l'obésité.

C'est un peu comme les humains tant qu'à moi......... les gens meurent des troubles de santé contractés et reliés à l'obésité, pas de l'obésité elle même.

reste que ca doit pas être très fréquent.

Stav, tu l'as cité toi même:



Personnellement, je crois qu'on peut overfeeder un serpent (j'vois pas pourquoi ils seraient si différents de TOUT le reste du règne animal, ce ne sont pas des extraterrestres il me semble) et je suis en faveur de la méthode de Léiopython. On m'a déjà dit que mes serpents pouvaient manger plus gros, plus souvent, bla bla bla, que ce que je leur donne. Je ne le fais pas et ils sont pourtant loin d'être maigres (Leviathan pourra confirmer le cas de mon Kenyan obèse qui mangeait pourtant une souris hopper aux deux semaines...).

CEPENDANT, s'il y a d'autres personnes en faveur de la méthode "on bourre le serpent jusqu'a plus faim", fine. On n'a pas de preuves concrètes que c'est mauvais pour l'instant *dans le cas des serpents*, donc ok. Nourrissez-les à fond vos serpents. Chacun son choix. On n'a pas non plus de preuves concrètes que la méthode "je ne bourre pas mais mon serpent n'est pas maigre" est mauvaise. Donc, pourquoi s'ostiner? Il y a des "boqués" des deux bords, comme dans tout débat. Mais si les deux méthodes conviennent aux animaux (si l'une des deux ne convient pas aux serpents...on le saura assez vite), faites à votre tête, choisissez la votre et cessez de dire qu'elle vaut mieux que l'autre.

C'est pas tout a fait ça que ça dit p-ê n'aie-je pas été assez clair .... Personne n'a dit que l'obésité n'affectait pas certains reptiles SURTOUT PAS MOI voyons donc ÇA FAIS des CENTAINES de fois que je le répète , comment pourais-je être plus clair ????? Y a pas juste ce livre là qui le dit y a plein d'autres livres et des tas de documents et necropsies sur des lézards et tortues surtout ou les aliments sont clairement en cause et où des diètes ont été conçues pour ces animaux clairement .



On ne parles même pas des serpents dans le mader sur ce sujet on parles encore des reptiles en général Encore une fois et des cas spécifiques de tortues et lézards et crocodiliens bien illustrés , comparaisons avec l'humain et les mammifères ( le fonctionnement qui n'est pas pareil en passant) "POUR LES CAS REPTILES IDENTIFIÉS" soit tout sauf SERPENTS.

La lipidiose hepatique est une "conséquence " de bien des choses et non une conséquence seulement de ce que les anciens textes de science ou vet diagnostiquaient et continuent de diagnostiquer en un seul et unique sens en cas de lipidiose hepatique "LObésité" n'est pas toujours en cause encore une fois Pour lézards , crocos et tortues. C'est ce que la mader dit et met aussi un bmol et un avertissement aux vets de bien aller plus loins que la simple "obésité " quand il sagit de Lipidiose hepatique. C'est ça que ça dit car la plupars du temps LA LIPIDIOSE c'est causée ( = conséquence ) par des :

- Parasites
- Virus
- Bactéries
- Fungus
- Anémie
- Léthargie
- Hibernation
- Hivernation
- LONGUE PÉRIODE passée SANS MANGER
- Alimentation trop riche en protéines
- Et un PAQUET d'autres choses bien trop compliqués pour notre petite tête à nous qui a aucun rapport avec l'obésité...

Et là c'est encore des cas de tortues , lézards et crocodiliens et ça ne fonctionne aucunement comme un humain en passant et c'est très bien expliqué dans le livre....



Non c'est aucunement normal que ça ne se vois pas . C'est justement des tests poussés sont impérratifs c'est ce que ça dit dans le livre et non un simple diagnostique simplet dans une necropsie ou l'obésité est tout de suite mise en cause aussitôt que la lipidiose hepatique est identifiée ... grossomodo c'est ça... et encore aucun texte sur les serpents ....


On se comprend tu mieux là ?

Pour ma part , Je n,ai AUCUN SERPENT OBÈSE j'ai toujours nourris mes serpents " à leurs faim " et quand "eux " demandent de la bouffe et non par mes propres standards. DÉsolé mais c'est aucunement "bourré" un serpent cette pratique, un serpent "bourré" ça régurgite un point c'est tout .... ( Dans mon livre à moi ) J'ai eu des décès en bien des années de garde mais jamais dûe au pratiques de nourrissage à leurs faim et c'est ainsi avec tout herper qui va régulièrement chez un vet et qui se pose des questions et fait autopsier des serpents morts pour en identifier la vraie cause.....

Pour moi le sujet est clos , tout le monde est libre de faire ce qu'il veut , Staline n'est pas encore président du Canada et ne le sera jamais .....

Si y a des gens qui tombent sur des documents de morts de serpents parcequ'ils ont été nourris à leurs faim svp postez les car j'en cherche depuis nombre d'années mais malheureusement j'en ai pas encore trouvé...


Cléo .... pour ton article .. as-tu l'article au complet ?

EDIT***



Amazonne .... J'ai jamais dit que c,étais pas possible chez certains reptiles encore une fois il y a de nombreux documents sur les tortues et lézards encore une fois .....Et c'est ce que le livre parle et d.montre. Alors arrêtez donc s.v.p de ramener ça comme si j,aurais dit que ça pourrait pas , c'est pas ça se peux , c'est oui ça EXISTE, c'est démontré prouvé et redémontré sur les LÉZARDS_ TORTUES _ CROCOS.

Stav

Le but de ce post n'est pas de critiquer la méthode de qui que ce soit, mais plutôt de mettre en évidence, recherches scientifiques que j'ai apportées à l'appui, que l'obésité (et là on parle vraiment d'obésité, pas juste de nourir un animal à sa faim, mais vraiment un surplus de gras trop important) peut ammener des problèmes de santé dans certains cas qui peuvent conduire à la mort de l'animal encore une fois dans certains cas. Je ne cherche pas à démontrer un lien direct de cause à effet, mais plutôt un lien de probabilités qui sont apparament réelle, même si tu semble dire le contraire mon cher Stav.

La lipidose hépatique, même si elle peut résulter de bien des causes peut aussi être causée par l'obésité. La lipidose hépatique peut causer la mort d'un serpent. Pour moi, le lien est très simple et cé tout ce que je voulais démontrer aux gens avec les recherches que j'ai faites.

Malheureusement, je n'ai pas encore pu consulter le texte complet de l'article sur le black head python parce que je n'ai pas encore eu accès à un ordinateur de l'université depuis hier, mais je vais certainement aller vérifier le texte complet au début de la semaine prochaine. Je vais aussi tenter de trouver d'autres recherches sur le sujet, le plus possible s'il le faut, puisque tu ne semble pas prendre très au sérieux les papiers que j'ai apportés Stav.

Dernier détail....ce n'est pas parce qu'aucune recherche ne le démontre actuellement clairement avec une nécropsie de serpent en particulier que le phénomène n'est pas réel.

De ton côté, j'aimerais bien que tu me toruve une recherche qui dit que l'obésité ne cause aucun problème de santé pouvant conduire ;a la mort d'un SERPENT. J'aimerais bien de mon bord savoir sur quoi tu te base de scientifique pour supporter ce que tu te bat à nous faire rentrer dans la tête.

Edit: Je voudrais ajouter également que le livre de Rossi & Rossi "What's wrong with my snake" soutien également que l'obésité peut ammener divers problèmes de santé chez le SERPENT. Mr. Rossi a un doctorat en zoology et sa femme a contribué avec lui à écrire de nombreux articles.

Je m'excuse Stav!
Mais chus de son bord sur celle là

Pis moi a vous lire, vous m'avez donner le gout de me mettre au régime.

Sacrament jvient d'me taper sa one shot j'ai les yeux qui font mal ..........

lol

j'comprend ce que tu veux dire ( en partis ) Stav mais ............

t'es pas evident a suivre

etk

j'nouris les miens ( balls ) a volontée sans en avoir aucun d'obese et pas eu de deces depuis un crist de bout

mais si on y vas pas par rapport ou article scientifique mais par la logique sa doit pas etre bon pour aucun etre vivant d'etre tros gras

et d'un autre coté chez les reptiles pour que les femelles ai des oeufs ou bébés faut pas qu'elle soit maigre mais au contraire

logique

trouver en des a$T! d'articles envoyer............... ..............

Toi ça compte pas, t'as des balls

Moi y'a une question qui me chicotte vraiment.
C'est quoi nourrir à volonté? C'est-tu tant qu'il en veut? C'est-tu quand il en veut? C'est-tu quand il en veut et tant qu'il en veut?
Maintenant si tu nourris un serpent à "vooolté" pis que c'est un reproducteur, ça n'aura pas le meme effet que le meme serpent nourrit à volonté mais qui ne se reproduit pas, non?