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consanguinitée chez les reptiles
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F@lco
Inscription: Lun Juil 11, 2005 10:44 pm Messages: 302 Localisation: Trois-Rivieres
Sexe: Homme
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UN GROS MERCI POUR VOS RÉPONSES...
sérieusement je pensait pas que ca sussiterait autant d`intérêt.
pour continuer, ont ne peux pas savoir si l`animal qu`on achète pour faire la repro est `parfait`génétiquement et ont ne peux savoir si un des bébés qu`ont aura vendu contiennent des erreures génétiques, alors nous ne pouvons éviter cela. nous pouvons seulement espérer ne pas avoir de gènes récessif anormal dans nos reproducteurs et aussi ne pas avoir un couple reproducteur avec le même gène défiscient.
à moins bien sûr de faire `décripter` l`ADN pour vérifier les gènes... mais qui va le faire.
question Ă part:
croyez-vous qu`il soit possible de faire diférentes phases de gecko doré?
_________________ Lavidite des hommes tue la nature
1.1.1 gecko dore(Charlie, Laila, Infinity)
0.2 chat(Chatelle, Betty)
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Mer AoĂ» 17, 2005 7:07 pm |
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JFDéry
Inscription: Jeu Fév 26, 2004 10:44 am Messages: 858 Localisation: Laval/Qc/Canada
Sexe: Homme
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F@lco a écrit: croyez-vous qu`il soit possible de faire diférentes phases de gecko doré?
Je n'ai jamais entendu parler d'un Gekko ulikovskii mutant, mais on ne sait jamais.
JF
_________________ Jean François Déry
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Mer AoĂ» 17, 2005 8:52 pm |
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anne
Inscription: Ven Déc 17, 2004 12:58 pm Messages: 458 Localisation: Kangiqsujuaq
Sexe: Femme
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Citation: pour continuer, ont ne peux pas savoir si l`animal qu`on achète pour faire la repro est `parfait`génétiquement et ont ne peux savoir si un des bébés qu`ont aura vendu contiennent des erreures génétiques, alors nous ne pouvons éviter cela. nous pouvons seulement espérer ne pas avoir de gènes récessif anormal dans nos reproducteurs et aussi ne pas avoir un couple reproducteur avec le même gène défiscient.
Une petite chose a préciser.... deux spécimens parfaitement normaux peuvent avoir un bébé avec des tares génétiques....
comme il était mentionné plus loin, les tares génétiques sont toujours provoquées par une erreur dans la structure génétique... ses erreurs surviennent de façcon spontanné lors du brassage aléatoires des gènes des deux parents....
c'est le cas du nainisme et de la trisomie 21 et 14 ... donc dans les gènes des deux parents ils n'y avait aucun gène déficiant récessif ou dominant... dans ces cas, la maladie sera apparente.... et surtout, elle sera passé par le parent porteur du gène aux enfants...
donc, deux serpents en parfaite santé peuvent donné un bébé avec deux tête ou un seul oeil... et se ne sera pas le résultat de inbreeding ou de passation de gène... mais bien d'une erreur spontanée...
autre chose, il ne faut pas oublier que le premier cas d'Albinos chez l,humain ou le serpent , sont le résultat du même phénomène...
Il pourrait arrivé que deux serpents (ou humain) donnent un bébé albinos qui serait le résultat d'une tare génétique spontanné....
Tous les morphs et maladies sont le résultat de ses brassages génétiques aléatoires.. sur lesquelles nous n'avons aucun pouvoir...
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Mer AoĂ» 17, 2005 9:11 pm |
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faya
Inscription: Mer Nov 24, 2004 7:00 am Messages: 966 Localisation: Montréal
Sexe: Femme
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C'est vraiment intéressant la génétique, je crois que je vais m'y intéresser de plus près!
Faya
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Mer AoĂ» 17, 2005 9:27 pm |
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Stav
Inscription: Sam Nov 15, 2003 8:38 pm Messages: 7709 Localisation: Montreal
Sexe: Homme
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anne...
Citation: donc, deux serpents en parfaite santé peuvent donné un bébé avec deux tête ou un seul oeil... et se ne sera pas le résultat de inbreeding ou de passation de gène... mais bien d'une erreur spontanée...
Qui en passant est un bel exemple et est sûrement ce qui est arivé avec le bb boa de 9 grams que j'ai eu cette année dont j'ai posté les photos....
On verra bientôt ce que ça donne ....
Anne tu m'épate encore !
Stav
_________________ Stav
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Mer AoĂ» 17, 2005 10:40 pm |
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JFDéry
Inscription: Jeu Fév 26, 2004 10:44 am Messages: 858 Localisation: Laval/Qc/Canada
Sexe: Homme
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Très bonne précision Anne.
Stav, j'ai ben hate de voir si ce trait là va se reproduire, un boa adulte de trois ou quatres pieds:mrgreen: humm... j'me demande si ça pognerais ... Ça serait comme un ball, sauf que ça bougerais
JF
_________________ Jean François Déry
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Mer AoĂ» 17, 2005 11:58 pm |
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Stav
Inscription: Sam Nov 15, 2003 8:38 pm Messages: 7709 Localisation: Montreal
Sexe: Homme
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Ouais J-F exact ! Un boa qu'on pourra garder dans l'équivalent d'une 15 gallons, toi tu sais exactement vers quoi ça va s'enligné si c'est génétique dans ce cas là ce ne sera pas des dwarfs mais plutôt des micro boas
Ça serait le summum de tous ce que j'ai fait à date avec les repro et c'est plus excitant pour moi que n'importe quel serpent ou morph que j'ai ou que j'ai eu. Ce que je souhaite c'est que ça reste de la grosseur d'un corn adulte qui est pas trop long et qui serait environ la grosseur d'une pièce de 25c .....
Tk ça s'enlignerait vers ça à date car il pèsait à la naissance à peu près le même poid qu'un bb corn. Y a quelques gars des é-u qui m'ont contacté après en avoir entendu parlé et un de ceux là en a produit 1 y a environ 1 an mais colombien. Sa croissance n'est pas normale comme les autres boas , il est de loin beaucoup plus petit que tous les autres boas. À date j'en connais pas d'autres que ces deux là .
On verra, j'espère que tout ira bien.
Stav
_________________ Stav
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Jeu AoĂ» 18, 2005 1:31 am |
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Max|mum
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 boa
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Jeu AoĂ» 18, 2005 1:37 am |
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anne
Inscription: Ven Déc 17, 2004 12:58 pm Messages: 458 Localisation: Kangiqsujuaq
Sexe: Femme
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Waterver:
Citation: Souvent le monde oublie qu'il peut y avoir + qu'un gêne qui donne une "conséquence", c'est conséquences peuvent être bonne ou mauvaise.
La structure chromozomique est quelque chose de très précie et bien définient qui ne bouge pas....sauf en cas d'erreur lors du brassage alèatoire...
quand on parle de mutation génétique,... ils sont souvent une erreur minuscule d'un gène difficile a detecter...
Si plusieurs gènes étaient affecté....le spéciment ne serait PAS viable...en fait, il n'y aurait probablement même pas de dévellopement complet de l'animal....
prennez en example la trisonie 21... c'est une déficiance du gène 21 ou il manque juste un petit coin au gène... et regarder toutes les conséquences qu'il apporte dans la structure du corps.... on parle de différence au niveau du cerveau, du visage, des peids et des mains, de la langue ect....
imaginez donc sur plusieurs gènes....
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Jeu AoĂ» 18, 2005 7:58 am |
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Cléopâtra
Inscription: Mar Fév 15, 2005 9:58 am Messages: 4753 Localisation: Granby Age: 40
Sexe: Femme
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Alors Stav, regrette tu d'avoir vendu le BCC de 4 pieds qui est rendu chez moi???? Il n'a pas la taille d'un corn, mais on comprend l'intérêt que je lui porte. C'est vraiment l'idéal des boas nains pour ceux qui comme moi, sont incapable de garder des gros spécimens.
Anne, Stav et JF, belles précisions sur le inbreeding! Je crois que les gens vont avoir moins peur en reproduisant des bébés de même famille, mais cela aura servit aussi à contientiser les gens sur la propagation de mauvais gènes!
_________________ Stéphanie alias Cléopâtra
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Jeu AoĂ» 18, 2005 8:15 am |
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Pogona
Inscription: Dim Oct 26, 2003 5:24 pm Messages: 9834 Localisation: sorel-tracy Age: 44
Sexe: Femme
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Disons que j'en rêve du boa à stav... se serait le boa idéal pour moi  !!!
Je trouves ce post vraiment interressant... j'étais pas mal la fille qui était contre à 100% pour le inbreeding... mais je me suis rendu compte que ma façon de pensé était contracdictoire car j'aime les morphs et sans inbreeding... on a pas de belle morph  ...
Stav, j-f dery ou anne, est-ce que vous avez des textes ou livres à me conseiller pour en apprendre plus sur la génétique  !!!???
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Jeu AoĂ» 18, 2005 9:42 am |
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Stav
Inscription: Sam Nov 15, 2003 8:38 pm Messages: 7709 Localisation: Montreal
Sexe: Homme
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Belle photo Cléo  Et oui je regrette de l'avoir vendu car j'aurais aimé le tester ( vu qu'il est LTC )pour voir si c'est génétique en premier lieu et voir si c'est récessif. Tk si il ne grossit pas c'est bon signe un bcc de cet âge d'habitude serait beaucoup plus gros
Stav
_________________ Stav
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Jeu AoĂ» 18, 2005 9:49 am |
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anne
Inscription: Ven Déc 17, 2004 12:58 pm Messages: 458 Localisation: Kangiqsujuaq
Sexe: Femme
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pogon
Citation: Stav, j-f dery ou anne, est-ce que vous avez des textes ou livres à me conseiller pour en apprendre plus sur la génétique !!!??? a:
Pour ma part, j'ai étudier la génétique grace a un exelent prof en bio qui était a la fois herpétologue et infirmier...
dans le livre de biologie ¨Physiologie humaine¨ de MARIEB, Il y avait quelques pages qui était consacré a la génétique mais la quasi totalité de nos notes étaient manuscrites.... il faudrait que je retrouve les sources... mais c'est toutes des notes sur les humains...
la chaine chromozomique des humains et es serpents est différente par son nombres et sa qualité...
mais les principes de base en génétique s'applique a tous les espèces...
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Jeu AoĂ» 18, 2005 11:36 am |
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hatecrew
Inscription: Sam Juil 10, 2004 10:59 pm Messages: 3938
Sexe: Homme
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anne a écrit: ¨Physiologie humaine¨ de MARIEB,
anne tu me fait penser que moi aussi je lai.. en fait jai deux edtion differente( une quand jetait en science pis lautre en soin)
c vrai que ca en parle pas bcp( genetique) mais je pense que la base est la... ensuite c des recherche dans des encyclopedie pis dautre livre de bio humaine.
tse meme si c pas de la genetique de snake. la genetique c de la genetique..
allele, chromosome. adn arn.... et jen passe surment...
le seul hic c quil vont plus parler de la division cellulaire et de la replication de larn en adn dans ces maudit beau livre la
en gros pas besoin de manger un coup de ce livre sur le bord de la noix pour avoir mal a tete. juste le lire est suffisant 
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Jeu AoĂ» 18, 2005 12:30 pm |
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Watever
Inscription: Mer Mar 03, 2004 4:08 pm Messages: 1195 Localisation: Laval, Québec Age: 42
Sexe: Homme
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anne a écrit: prennez en example la trisonie 21... c'est une déficiance du gène 21 ou il manque juste un petit coin au gène... et regarder toutes les conséquences qu'il apporte dans la structure du corps.... on parle de différence au niveau du cerveau, du visage, des peids et des mains, de la langue ect....
Je pense que tu mélange un peu ici  ! Un chromosome n'est pas un gêne mais c'est un groupement de gênes. Un chromosome est une petite partie d'adn qui contient plusieurs gènes et autres choses également. J'ai trouver ceci sur wikipedia, le nombre de gênes sur chacun des chromosome humain. Wikipedia a écrit: Chromosome Genes Bases Determined bases* 1 2968 245,203,898 218,712,898 2 2288 243,315,028 237,043,673 3 2032 199,411,731 193,607,218 4 1297 191,610,523 186,580,523 5 1643 180,967,295 177,524,972 6 1963 170,740,541 166,880,540 7 1443 158,431,299 154,546,299 8 1127 145,908,738 141,694,337 9 1299 134,505,819 166,880,540 10 1440 135,480,874 115,187,714 11 2093 134,978,784 130,709,420 12 1652 133,464,434 129,328,332 13 748 114,151,656 95,511,656 14 1098 105,311,216 87,191,216 15 1122 100,114,055 81,117,055 16 1098 89,995,999 79,890,791 17 1576 81,691,216 77,480,855 18 766 77,753,510 74,534,531 19 1454 63,790,860 55,780,860 20 927 63,644,868 59,424,990 21 303 46,976,537 33,924,742 22 288 49,476,972 34,352,051 X (sex chromosome) 1184 152,634,166 147,686,664 Y (sex chromosome) 231 50,961,097 22,761,097
Le nombre de chromosome est différente d'un espèce à une autre. Par exemple un unicellulaire pourrait n'avoir que un ou quelques chromosome alors qu'un individus complexe pourrait en avoir des centaines.
Le cas de la trisomie est qu'il y a 3 chromosomes dans un individus au lieu d'en avoir 2. Lorsqu'on dit "Trisomie 21" c'est qu'il y a un chromosome #21 de + dans l'orguanisme, donc un total de 3.
Le fait qu'il y a aille un chromosome de plus est un cas alléatoire qui n'a pas rapport avec la génétique. Toutefois il y a des cas de malformation de chromosome qui n'auront pas d'effet sur la personne, par exemple l'inversion des chromatides, la personne va être normal et tout, mais il y a + de chance qu'il y a aille une erreur de type "trisomie" "monosomie" ou autre sur la génération suivante.
Est-ce que c'est assez clair pour le cas de la trisomie ? et comme quoi il y a ici plusieurs gênes qui sont affectés et que ce n'est pas génétiquement reliés au fait d'une erreur sur un gêne mais au fait que certain gênes ou partie de gênes (trisomie partielle) sont là en surplus.
Si vous voulez en savoir plus, faites un tit recherche sur
Chrosome
Chromatides
Down Syndrome (trisomie 21)
Également, si on continu sur la génétique, il faut penser qu'il y a de la dominance dans les gênes et allèles. C'est à dire qu'un gêne va dominer un autre gêne qui se trouve sur une autre paire d'allèles, que celui-ci va peut-être dominer un autre ou être récessif de plusieurs. Mais là ca devient pas mal + complexe.
_________________ "Every generation imagines itself to be more intelligent than the one that went before it, and wiser than the one that comes after it."
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Jeu AoĂ» 18, 2005 12:58 pm |
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